⋮⋮⋮
No.
5133
Старі треди мовної шизи втонули ось тут:
https://kropyva.ch/u/res/1704.htmlhttps://kropyva.ch/u/res/3450.htmlДілимося тут своїми історіями мовної шизи, нетерпимості, кумедних випадків, новин тощо. Трошки своїх історій.
Буквально на днях ходив у заклад, де рускоговорящій бармен навіть деякі слова не розумів українською, але періодично вставляв десь одне-два слова українською в речення. 2021 рік, звідки вони лізуть - невідомо.
Якось працював з одним київським театром. Там був один парубок. З акторами розмовляв українською, зі мною і з моїм колегою - російською, при чому ми виключно українською зверталися. Потім знайшов його сторінку - це актор із Рівного.
⋮⋮⋮
No.
5134
>>5133кропивацькі збірки мовної шизи як хроніки - якісні треди, в майбутньому можна буде аналізувати історичну ситуацію в країні по цих збірках.
⋮⋮⋮
No.
5135
>>5134Хто же має, окрім рагулівни, збирати такі історії.
⋮⋮⋮
No.
5139
І не не забуваємо, що всі ці структури по типу укрпошти, пастранси, різні ЖЕКи, старезні заводи, школи, універи, всі ці державні совкоустанови працюють на повному похуїзмі. Мабуть, більшість із них варто просто трощити повністю і набирати нових людей, змінювати структуру, заволікати приватних інвесторів. Бо, той самий Київпастранс це просто лігво довбойобів, що там "працюють" десятиліттями просто ніхуя не роблячи. Там абсурд доходить до того, що вони якусь гайку в автобусі не можуть місяцями прикрутити. Мовчу про цілу інституцію кондукторів, яку вже роками обіцяють відмінити і нічого не роблять. А там більшість це взагалі дегенерати без мізків.
⋮⋮⋮
No.
5146
>>5145Це наслідок українізації російськомового населення.
⋮⋮⋮
No.
5147
>>5145Я теж думаю що українізація, зросійщенні як правило намагаються говорити чистою російською.
⋮⋮⋮
No.
5148
>>5146>>5147Дивно якось, можливо звісно. Тож, радіти?
⋮⋮⋮
No.
5149
>>5148Та хуй знає. Якщо роглядати як проміжний етап українізації то можливо перемога, а якщо зародження нового варінту суржику, то якось не дуже.
⋮⋮⋮
No.
5150
Не зовсім щодо української мови, але шиза від білоруса. Притягнув з їх бірди. Якщо не по правилах розділу - видалю пост.
https://www.youtube.com/watch?v=aO6Cb86hl3g&feature=emb_title
⋮⋮⋮
No.
5154
>>5149Ще сьогодні від російськомовних чув "додому". Малороси такі малороси.
⋮⋮⋮
No.
5155
>>5150Подивився це відео і мені одразу ж в рекомендаціях вискакує ще одно відео з мовною шизою (білоруською).
Сколько можно мучать наших детей?? Зачем Беларусам БЕЛОРУССКИЙ язык?
⋮⋮⋮
No.
5156
>>5155Як би прикро не було, але це гарний показник повної зросійщеності. Їм дійсно не потрібна білоруська вже, просто залишити одну росмову і брататися із росіянами.
А українців не змогли так зросійщити, тому у нас по суті зараз стоїть серйозно питання - станемо ми росіянами чи ні.
⋮⋮⋮
No.
5157
>>5155Так працює і гібридна війна. По суті змагання хто кого зазомбує. Фішка в тому, що для цього навіть не потрібні гарнізони бійців, заражені самі розносять вірус далі.
⋮⋮⋮
No.
5159
>>5158Ну міг би ще й англійською написати, бо я так і не зрозумів, чому він обрав русинську замість української.
⋮⋮⋮
No.
5160
>>5158Теж його помітив. Ну нехай. Я нічого не має проти їх мови/діалекту, у Німеччині такі є діалекти, що взагалі не зрозумієш навіть коли німецька рідна і ніхто там від'єднуватися у якісь нові держави не збирається. А щодо русинів, там тільки підіймається це питання, то росіяни лізуть із своєю "допомогою".
⋮⋮⋮
No.
5169
>>5168Расія - родіна
сланов всіх мов.
⋮⋮⋮
No.
5170
>>5169У мене нема слів просто, тобто буквіц.
⋮⋮⋮
No.
5171
>>5169Іноді важко товстий тролінг відрізнити від шизи.
⋮⋮⋮
No.
5172
>>5171Вітаємо в Інтернеті, друже!
⋮⋮⋮
No.
5174
>>5173Можна ще їдиш приписати собі. Хулі ні.
⋮⋮⋮
No.
5175
>>5174Болгарську. угорську, румунську/молдавську, ромську.
⋮⋮⋮
No.
5176
>>5174Їдиш - діалект української, як і російська - східний діалект української. Аваков все правильно робить - присвоює нам "авторське право" на російську мову, щоб потім брати гроші за її використання в росії.
⋮⋮⋮
No.
5177
>>5176>>5174Ідиш це німецька мова. Там єврейського майже нічого немає.
⋮⋮⋮
No.
5178
>>5177Але, з іншого боку, в ідіші до біса українізмів.
⋮⋮⋮
No.
5181
>>5180Та ні, це не всі. Десь статтю читав, там реально вагон. Зараз пошукаю.
⋮⋮⋮
No.
5182
>>5181От жеж курва, коли треба так хрін знайдеш.
⋮⋮⋮
No.
5193
>>5177Їдиш то на 70% десь верхньонімецька. Але купа запозичень із слов'янської, старого іврита, навіть угорської.
На сьогоднішній день, навіть в Ізраїлі знайти якогось нормального знавця їдишу важко. Бо все таки, вони винайшли заново свою стару мову і все інші єврейські по суті відмерли.
А у СРСР євреїв за 20 ст. оросійщили, ще й політика атеїзму зробила з них по суті росіян.
⋮⋮⋮
No.
5195
>>5193> знайти якогось нормального знавця їдишу важкоБудь-хто хто знає німецьку знає ідиш. Там нема що "знати". Якісь спеціальні єврейські слова уже давно увійшли в слов'янські мови. Я щиро не розумію які запозичення могли євреї взяти з мови гойських унтерменшів) Запозичень з єврейської мови у слов'янських мов дохуя і всі вони відомі, і їх не треба шукати по вікіпедії бо їх знають усі. Весь так званий кримінальний жаргон прийшов від єврейських біндюжників, там буквально кожне слово має єврейське походження, а не слов'янське.
⋮⋮⋮
No.
5196
>>5195> Будь-хто хто знає німецьку знає ідиш.Це не зовсім вірно, навіть у концтаборах німці коли щось оголошували, то шукали перекладача, в тому числі на їдиш. Лексика трохи інша, приблизно це як словацька й українська. Плюс, їдиш трохи спрощену граматику має.
Не буду звісно сперечатися, можливо я десь хибну інформацію набрав.
⋮⋮⋮
No.
5198
>>5196Я в школі та університеті учив німецьку, вмикаю на ютубі будь-яке відео ребе Булочника, де він каже щось на ідиш - розумію ВСЕ. Це від німецької не відрізняється взагалі. Вся лексика німецька.
⋮⋮⋮
No.
5214
>>5213> інтерв'ю "странє"Йому схоже замало.
⋮⋮⋮
No.
5215
>>5150Це тролінг, доречі.
⋮⋮⋮
No.
5216
>>5213Це старе дуже, хіба ні?
⋮⋮⋮
No.
5218
>>5217Тоді він черговий "какаяразніца". Давати інтерв'ю проросійській помийці - тут всім сказано це.
⋮⋮⋮
No.
5228
>>5227П.с. я сам росмовний, але постійно вкраплюю щось українське і в емоційних моментах щоб підкреслити наголос переходжу на українську, насправді, мені б хотілося щоб усі такі зміни у мові, якою спілкуються багато росмовних в Україні кодифікувалися і ми мали повноцінну українську російську
⋮⋮⋮
No.
5229
>>5227>>5228Переходь на суржик, а там і до людської мови доростеш.
⋮⋮⋮
No.
5230
>>5228> повноцінну українську російськуА повноцінну руку з рота не хочеш відростити? Заєбісь потрібна штука була б.
⋮⋮⋮
No.
5232
>>5227>>5228Чому оффтоп, як раз мовна шиза. Мабуть, десь у рагульно-зросійщеній середі живеш. А ці люди, що ти описав - мовні інваліди, інакше їх не назвати. Шукай україномовне оточення, розмовляй з ними, нехай тільки в інеті, якщо таких в житті немає. Спитай у друзів, чи не могли вони перейти з тобою на українську, щоб більше практикувати. Досить корисна штука. І не слухай цього,
>>5229суржик мало що тобі дасть, тільки рагуля зробить з тебе.
⋮⋮⋮
No.
5237
>>52354 години з перекладачем посидіти, тут навіть програміст не потрібен.
⋮⋮⋮
No.
5238
>>5237там же спеціалізоване ПЗ, самим перекладачем не обійтися.
⋮⋮⋮
No.
5239
>>5238Я не програміст, але в моїй голові це якось так влаштоване: саме оце ПЗ побирає зовні вже заготовлені шаблони документів. Такий шаблон із деякими змінними, які вже потім вручну заповняються і замінюється, може будь-який дурень зробити. Якщо і потрібен програміст, то тільки щоб внести цей шаблон у програму приладу.
⋮⋮⋮
No.
5285
Аваков назвав себе «російськомовним націоналістом» і закликав до розвитку «нашего языка» в Україні
“Я, російськомовний український націоналіст, впевнений, що ми повинні вітати розвиток НАШОЇ російської мови, якою розмовляють мільйони українців, і надати їй можливість вільно розвиватися”, — заявив він.
https://bykvu.com/ua/bukvy/avakov-nazvav-sebe-rosijskomovnim-nacionalistom-i-zaklikav-do-rozvitku-nashego-jazyka-v-ukraini/
⋮⋮⋮
No.
5301
>>5287Нормально підірвав сраки рагулям і ваті.
⋮⋮⋮
No.
5303
>>5287Ну а чо нам тоді, в принципі, і від руського міра відмовлятися? Так? Купа німецьких письменників писали латинською, французькою та італійською, але я щось не бачив, щоб у німців була ідея вільного розвитку французьких та італійських мов на рівні з німецькою, або щоб німці говорили, що "французька та італійська мови то також наші мови, бо на них деякі письменники писали".
⋮⋮⋮
No.
5304
>>5303Руський - антонім до слова русскій.
Ти мав на увазі саме нас (руських) чи москалів (русскіх) ?
Га?
⋮⋮⋮
No.
5355
>>5304ГеніальнийРозумВеликийЧооловік писав саме про росіянську мову, тому я відповів саме про росіянський мир та росіянську мову.
⋮⋮⋮
No.
5356
>>5355>росіянськиймирПідлогакраїни
⋮⋮⋮
No.
5372
Помітив за останній місяць, що деякі кацапомвні касири видають у кінці "дякую". Це за їх думкою так працює закон про мову? У сраку запхніть своє "дякую", дислексичні дауни.
⋮⋮⋮
No.
5373
>>5372Ну і нехай. Це тільки початок.
Для швидшого розв'язання цього питання допомогло б наступне:
1. Влаштуватись на роботу касиром.
2. Познайомитись зі співробітниками.
3. Створити приклад вживання української на робочому місці.
4. Систематично впроваджувати нові теми для спілкування всередині команди.
5. Отримати за це соціальну підтримку у вигляді жестів поваги.
6. Скористатись нагодою та домовитись з керівництвом про фінансове заохочення української.
7. Масштабувати приклади шляхом послідовного формування культурного середовища у мережі та локально, безпосередньо, в діалозі.
⋮⋮⋮
No.
5374
>>5373>Влаштуватись на роботу касиром.Чого тільки не зробиш заради української
⋮⋮⋮
No.
5451
>>5133Срана кацапська контора. Займаються айпі телефонією, досить популярні на ринку.
Працював у компанії, що деякий час користувалася їхніми послугами
потім відмовилися, бо рівень їхній був жахливий, при достатньо великому рахунку. Коли звертався ще три-два роки тому у підтримку, вони ледве відповідали українською, з помилками, а іноді очевидний Гугл транслейт
шкода немає скрінів. Також, писав їм, коли україномовна версія сайту? Відповідали "вже в розробці".
Буквально в той самий час два друга працювало там на холодних дзвінках. Один з них знатний малорос, привів другого і сказав що там, увага, будемо говорити лише російською (!!!), бо тут так заведено. Керівництво, як мені казали, взагалі із паспортами ерефії.
Чому згадав? Тому що на ютубі вилізла їхня реклама, російською, звісно. 2021 рік, а вони навіть не те що рекламу пускають російською, навіть сайт окрім кацапської немає інших версій.
⋮⋮⋮
No.
5452
>>5451Свинориломовних в айті менше 2%. Нахуя робити рекламу на мові, якою не володіє твоя ЦА?
⋮⋮⋮
No.
5454
>>5452> СвинориломовнихЗрозуміло.
Вони надають послуги айпі-телефонії, до чого тут айті?
⋮⋮⋮
No.
5455
>>5133Увага - стіна тексту!
Наразі у захисників російської мови в Україні є один, вельми міцний набір аргументів. Він однаково добре застосовується як упоротими рашистами та свідками австрійського генштабу, так і «какойразніцей». Він може вар’юватися у конкретних втіленнях, але якщо структурувати цей набір аргументів він виглядає приблизно так:
«В Україні, насправді, україномовних набагато менше ніж російськомовних, бо серед тих, хто використовує українську більшість знає російську і навіть користується саме нею в побуті. Можна бути достобіса принциповим, але якщо мова, якою вчили тебе розмовляти батьки – російська, то російська і є твоєю рідною мовою, усі ж інші – то понти, ерудиція, громадянська позиція, пристосуванство – все що завгодно, але не РІДНА МОВА. Навіть якщо ти народився україномовним, давай, не бреши – ти ж все одно послуговувався російською – як не в школі, то у виші, як не у виші, то на роботі. А мова професії та освіти – то все одно що рідна».
Ви навіть не уявляєте, скільки варіацій на цю тему я чув. Додайте сюди ще закиди про інтегрованість до «більш розвиненого культурного/наукового/професійного середовища». Але узагальнено, все зводиться до простого: «де-факто російська в Україні домінує, і ніякі законодавчі акти не змінять цього сталого факту».
І, як воно не дивно, навіть ті, хто активно пропагує українську, ллють воду на цей млин: численними статтями про «56 [вставте будь-яку іншу цифру] заборон української мови», репостами з Вікіпедії про кількість українських шкіл в Україні, карикатурами про ніби-то «ущємльонних», запальними постами-багатолітерниками про черговий скандал в магазині/кав’ярні/будь-де через відмову обслуговувати українською… Суть усього цього вельми проста – в публічному полі українська мова часто подається україномовними як поле для боротьби з набагато сильнішим супротивником, боротьбі на всіх фронтах, запеклої, але майже безнадійної. І я зараз розумію, що навіть цей текст можна віднести до цієї категорії – тож можете не сумніватися, я розумію фактичну ситуацію. І саме про неї і пишу.
Ба більше, ця штука чудово комбиться зі спротивом декомунізації. У відповідь на заяви про ті самі «56 заборон» ви отримуєте відповідь: «Окей, тобто совєти були тоталітарними поганцями, які душили українську мову, а тепер ви такі усі антисовецькі, вдаєтеся до тих самих засобів, щоб забороняти російську? А чим ви кращі?».
І головне в усьому всьому те, що якщо відкинути пересмикування та маніпуляції, це більш-менш точна характеристика стану української мови в Україні. Так, українська присутня на всій території України, навіть на Сході та Півдні, які щосили намагаються представити цілком російськомовними. Російська там зазвичай закінчується за межами міст, і навіть у містах старше покоління часто-густо розмовляє українською, хай ця українська і пересипана російськими вкрапленнями, а люди середнього віку говорять російською з сильними українськими домішками. Молодшому ж поколінню цих регіонів наразі потрібна причина поза мовним контекстом. Українська для них – це позиція. При тому, освіта поволі робить свою справу – підлітку не важко сприймати українську, жорсткого мовного бар’єру немає. Утім, є бар’єр психологічний. Саме тому більшість в книжковій крамниці відмовиться навіть розглядати українські книжки.
І ситуація тут більш-менш схожа по всій країні, гадаю. Російськомовний інтернет, у створенні якого українці брали активну участь протягом майже 15 років (і частково продовжують досі) вочевидь є більш широким, доступним та звичним, а засилля піратів ставить його поза конкуренцією для тих самих школярів та студентів – бо якою б не була твоя позиція, одне діло – скачати гру в два кілки, а інше – просити в мами 1000+ гривень. Звісно, українські пірати теж є, але їх в рази менше й темпи наповнення звісно поступаються. Так і з книжками – із цим я стикаюсь безпосередньо, тому знаю добре. Більшість людей, що читають книги, знають адреси піратських бібліотек росії, а про існування українських видань здебільшого взагалі не чули. Перше і головне питання від тих, кому я розповідаю про українську книгу(комікс/мангу/настілку): «А де це продається?» І ви здивуєтесь, наскільки пропозиція придбати в інтернет-крамниці може увігнати людину в ступор. Людину не дику, цілком собі знайому з Розеткою чи ОЛХ.
Справедливе обурення викликає політика Г+Г – скандальні заяви типу «російська – для серйозних шоу, українська – для комедій». І можна цілком справедливо казати, що ТБ формує сприйняття суспільства, але вірно й зворотнє. ТБ відстежує настрої та вподобання своєї ЦА і намагається їх експлуатувати. Можна довго бомбити з «Великих Вуйок», але сам факт появи подібного серіалу – а не чергової совково-ностальгічної хріні, яку сотням штампує запорєбрік – каже про те, що у певної частини населення з’явився інтерес до окремих етносів України. А те, як цей інтерес був задоволений – вже відповідає очікуванням іншої групи, яка хоче «тупо поіржати». Певною мірою, це замкнене коло – глядач формує попит, ТБ дає пропозицію, яка цей попит вдовольняє й посилює. Невдоволення активістів – то, звісно, важливо, але заробіток формують рейтинги.
До чого це все? До того, що головна точка опору українізації України поряд з російським впливом – це інертність та консерватизм суспільства. І спробуйте не вкладати в це принизливий сенс. Будь-якому суспільству будь-якої держави притаманні консерватизм та інертність. Усі бажають змін на краще – але бажано якось так, щоб це не зачепило їх особисто. Щоб не довелося робити надмірних зусиль – бо життя таке, що і без того потребує зусиль. Пам’ятаєте промовку «Не треба ремонтувати те, що працює»? Таких купа є – і всі вони загалом про консерватизм і небажання змінювати звичний устрій, хай навіть і неправильний. І з мовою тут ситуація дійсно важка – бо прямої, побутової причини змінити російську на українську більшість людей не має. Навіть навпаки, у багатьох випадках це ускладнить життя, ще й може спровокувати негативне ставлення оточення – чи принаймні привертатиме до україномовного небажану увагу («Ти шо випєндріваєшся?»). Ксенофобія – острах чужинців – теж цілком притаманна суспільству риса, що корінням уходить у зграйний інстинкт.
⋮⋮⋮
No.
5456
>>5455Але це ще не висновки. Це просто констатація проблеми. І важливо розуміти, що така проблема не має простого та швидкого рішення. Немає чарівної кнопки, натиснувши яку, можна «відрубити» Україну від усіх інфопотоків з північного сходу. Навіть як би була – це не призведе до миттєвої зміни ментальності. Українці – вони собі на умі, вперті та хитрі. Сотні років заборон української, репресії, русифікація та маргіналізація української культури – усе це, зрештою, не спромоглося остаточно знищити українську – і навіть не звело її до стану гельської в Ірландії, чи білоруської в Білорусі. Не треба ілюзій – з російською буде так само. Навіть від людей з чіткою громадською позицією ви можете почути: «Я не люблю, коли мене змушують» - саме в контексті переходу на українську. Утім, якщо відстежити еволюцію таких поглядів з роками, то можна побачити, як відбувається повільний, але тектонічний за своєю природою зсув. Відбувається і завдяки протекціоністській політиці – але продовжується й попри кволі спроби влади рухатися у зворотному напряму. Я не відношу себе до свідків «Святого Адама Сміта» і не вважаю, що «риночок порішає». Інтереси бізнеса – то інтереси бізнеса, вони загалом знаходяться в іншій площині щодо культури та мови. Але коли політична та культурна ситуація створюють можливості для бізнеса – він користується ними. Так сталося, що політична і культурна ситуація в останні роки сприяє національно орієнтованого бізнесу. Ба більше, за ці роки, він вже встиг зміцнитися і тепер буде певною мірою вкладатися в збереження цієї тенденції – бо повернення до російського сегменту збільшить конкуренцію і зменшить долю потенційних клієнтів.
Це дуже добре видно на прикладі тієї ж видавничої справи. З одного боку – хріна лисого ми колись зрівняємо кількість українських видань в Україні з кількістю російських видань в росії. Але нам і не треба. Нам треба зробити так, щоб українських видань в Україні було багато. Не «більше ніж у…», а просто – багато. Це вже є. І можна сто разів казати, що запорєбріком більше, але в який момент це просто має стати не важливо. Бо національний продукт придбати буде зручніше, швидше й дешевше. Маємо просто припинити озиратися – бо це той самий пост колоніальний менталітет, тільки навиворіт. Перед усім, ми маємо створювати й просувати своє. Воно не має когось перемагати – воно має просто стабільно зростати. У будь-який прийнятний спосіб.
Друге ж, що треба зрозуміти: попри те, що ми зараз бачимо потужні зміни, коли за кілька років український мовний простір збільшився навіть не в рази – в десятки разів, дива не відбудеться, і помітна частина суспільства, ней пасивна і майже безголоса, «лишиться при своїх». Це не вирок і не визнання неспроможності української мови. Це природній процес. Тут можна згадати приклад Чехії, яка свого часу, тільки сто років тому, опинилася в схожих умовах, отримавши незалежність від Австро-Угорщини. Ви можете здивуватися (насправді, ні) – але тоді в Чехії чеська вважалася «мовою селян», а німецька… німецька сприймалася десь так, як у нас російська в 90-х. Якщо ви раптом не в курсі, то Кафка, один з найвідоміших світові чеських письменників, писав німецькою. Врахуйте, що ставлення до національного питання в Австро-Угорщині було геть інше ніж в російській імперії. І Весна народів, на відміну від, на землях А-У так-таки буяла. Але свій «захист німецькомовних» в Судетах Чехія так-таки отримала – тільки для неї це завершилося повною окупацією, що, в свою чергу, призвело до масової післявоєнної депортації німців з Судет. Утім, сьогодні німецькомовного чех знайти буде не так вже й легко, а в побуті чи на вулиці німецьку в Чехії ви точно не почуєте. Але треба розуміти, що це відбулося не в один день. Насправді, минуло більше ста років, а цей процес ще не до кінця завершений. Можете, наприклад почитати статтю від SBT Localization щодо чеської локалізації відеоігор. Заразом позбудетеся ілюзії про «риночок порішає».
Тож, повертаючись до початку цього тексту: колоніальний шрам у нас залишиться ще надовго, можливо навіть назавжди. І замість длубати його, раз у раз повертаючись до цієї теми, треба просто робити своє.
І тут, насправді, виникає цікаве питання, яким також вдало маніпулюють: А навіщо потрібно в часи глобалізації та єдиного інформаційного простору заохочувати і розвивати національну культуру?
Окей, біс із нею з російською, давайте англійську! Виходимо на світові ринки, англійська – друга державна. Мова міжнародного спілкування, з нею можемо куди завгодно. Пам’ятаю проєкт 15х4, лекцію про наукові методи дослідження. Перша теза цієї лекції: «Що перед усім потрібно сучасному науковцю. Знання англійської». Англійська – нова латина для науки. Навіщо робити український ютуб, коли найтоповіший український канал за охопленням заледве досягне середнього англомовного? Українська мова у відеоіграх – це чудово, але українська гра має бути англійською за замовченням.
Тут не можу не згадати нещодавній подкаст Музотека від Радіо Район за участю Дмитра Кумара, вокаліста крутезної метал-формації 1914 і взагалі, вельми відомого українського музиканта. На питання ведучого: «Які шанси зібрати в Україні україномовну метал-банду, яка вийде на світовий рівень», Дмитро без зайвих вагань відповів: «Нульові». І далі пояснив, що цікавіть до України не настільки велика, щоб хтось почав заморочуватися з перекладом текстів. Звісно, у тому ж подкасті були згадані і Мотанка і Drudkh, і ДахаБраха, але це, на думку Дмитра, виключення. Я зараз не критикую його позицію. Вона ґрунтується на практичному досвіді непересічної людини, яка здобула свою популярність роками праці.
Тож, який сенс творити українське в Україні? Лишимо осторонь аргумент «Геть від Москви!», хай яким очевидним він би не був. Чому українською, а не англійською? По-перше, бо одне іншому не заважає. Україна має стати трампліном, домашньою базою, від якої можна крокувати далі. Активна спільнота, фідбек, увага до контент-мейкера – все це може зробити необхідну основу для подальшого руху. Але щоб мати таку основу, її треба створювати. Немає сенсу виводити новий сорт пшениці у засоленій пустелі. Знов наведу приклад сусідів, цього разу – поляків. Може ви вже підзабули, а може хто й не знав, але ще в нульових польська відеогра в світі асоціювалася з відвертим трешем. Було навіть таке сленгове прізвисько - «польській шутер», що означало вкрай погану у всіх аспектах гру. Утім поляки брали і робили продукт за продуктом – аж поки не сталися Відьмаки та Кіберпанки. І нині польські розробники зайняли своє, не останнє місце в ігровій індустрії із купою відомих тайтлів. Знадобився час, щоб створити локальну індустрію. У тому числі і на продуктах, які, вочевидь, не дотягували для світового рівня. Так само і з польською фантастикою – знадобився час, щоб її провідні імена вийшли за межі країни. Час, і визнання на локальному ринку.
По-друге, якщо суспільству важко перейти на українську, яка оточує їх з дитинства, яку вони чують і бачать щоденно, як гадаєте, наскільки швидким та плавним буде перехід до англійської? Скільки часу мине, перш ні він відбудеться? Зауважте, я кажу це, як людина, яка найбільше контенту споживає саме англійською. Література, кіно, музика, публіцистика, наука, блоги – у кожній категорії співвідношення трохи різниться, але у кожній на першому місці англійська, за нею – українська, і тільки де-не-де російська. Я бачу наскільки різною є відгук людей на контент, який перекладений, і на контент, який не перекладений. Це прірва. Місцева мова важлива – це канал зв’язку зі світом. Ми маємо його зміцнювати і розширювати. Наш, власний канал, а не підсос до чужого. Бо в приймах воно завжди не солодко живеться. І тут ми повертаємося до питання змін в суспільстві. Ніякі скандали в сфері обслуговування не змусять людину користуватися українською мовою. Ніякий закон не змусить її вбити в пошуці «Месники двитися онлайн» або вона сайті Нетфліксу обрати українське озвучання. Це питання звички. А звичка формується з часом. От так просто. Не миттєво, але просто. Так щоденні тридцять хвилин зарядки не зроблять з тебе чемпіона світу, але цілком собі врятують від дистрофії м’язів та зайвої ваги. І тут важливо, як на мене, усвідомити, що однієї тільки ідеєю боротьби та звитяги культурний та мовний простір не збудуєш. Так, ми звикли сприймати українську саме в такому ключі – жертву, об’єкт захисту, щось вразливе і недорозвинене. Але роки минули, і ситуація змінилася. Не докорінно, але достатньо, щоб окрім боротьби з русизмами, мовним пуризмом, жалобою та безкінечними порівняннями ми могли спокійно собі просто існувати в цьому просторі. Не чекаючи див, не зневірюючись від того, що хтось десь і досі відмовляється говорити українською. Базу вже створено. Можна далі будувати на цій базі. Так, не забуваючи, що війна все ще йде, проти нас все ще працює велетенська пропагандистська машина. Але розділяти боротьбу і будівництво – з розумінням, що свій простір недостатньо лише вибороти. Його треба відбудувати.
⋮⋮⋮
No.
5457
>>5456Це копіпаста свіжа. Не мій креатив, але як раз для треду.
⋮⋮⋮
No.
5458
>>5457Ну цікаво так. Але багацько води імго.
⋮⋮⋮
No.
5460
>>5213> Виявився онуком народного артистаДуже цікаво. А якби виявився онуком офіцера СС? Кому взагалі цікаво чий він бляха онук??
⋮⋮⋮
No.
5461
>>5460Бо цей момент швидко вказує на середовище виховання.
⋮⋮⋮
No.
5465
>>5145Чую вчора це "икання" від російськомовних скейтерів-школярів. Київ.
⋮⋮⋮
No.
5554
>>5553Лол, тобто їм норм вигадувати власні мовні стандарти, і це теж норм?
А втім, похуй, навряд здорові люди дивитимуться зомбоящик в 2021.
⋮⋮⋮
No.
5555
>>5554Тут два варіанти. Або вони хочуть просто "картинку" красиву, бо чувак дійсно трохи невпевнено розмовляє. Або вони тяжіють у бік росмовної аудиторії, бо це шоу, як виявилося з коментів, дивляться росіяни, казахи. Втім, це ніяк їх не виправдовує. Я не уявляю як це переконувати людину в України мовити російською замість її ж бажання.
> А втім, похуй, навряд здорові люди дивитимуться зомбоящик в 2021.Багато хто в ютубі це шоу дивиться.
⋮⋮⋮
No.
5556
>>5555> Багато хто в ютубі це шоу дивиться.Оці кончені для мене взагалі стали відкриттям. Думав, що не існуватиме кретинів, які добровільно дивитимуться тілівізар на ютубі, бо є ж купа іншого контенту. Але існують, а є ще кращі, дивляться на ютубі реакції ютберів які дивляться стб. Пиздець.
⋮⋮⋮
No.
5558
>>5556Якийсь час жив у дівчини у студентському гутожитку, поки вона була в кімнаті одна. Там переважна більшість дивиться всі ці дурні шоу з українського тб, або рідше з російського. Хата на тата, пацанки, супермодель, міняю жінку - я все це дізнався там, до цього я навіть не знав про їхнє існування.
⋮⋮⋮
No.
5561
>>5560До речі, я багато ще попропускав.
⋮⋮⋮
No.
5562
>>5560По хорошому б, РНБО чи верховній раді подати прохання ютубу відрізати нас від контенту завантаженого з Росії. Це, звісно, дуже сильний удар по свободі слова але інформаційний простір в Україні воно прочистить значно.
Лайт-версія - те саме, тільки обмежитись відео з написами "Це проспонсоровано урядом РФ"
⋮⋮⋮
No.
5563
>>5560Ютуб офіс в москві і тренди виставляють звідти, давно не новина. Я туди просто не заходжу, аби випадково заразу не підчепити.
⋮⋮⋮
No.
5564
>>5562Достатньо буде віддати керування укр ютубом в будь-який інший офіс окрім кацапського, і ситуація суттєво зміниться одразу.
⋮⋮⋮
No.
5565
А можна глянути тренди ютубу для кацапів якось? Може вони тупо копіюються з мініматьними вкрапленнями різного торонтотв
⋮⋮⋮
No.
5566
>>5565Місцезнаходження поміняй в налаштуваннях акаунту
⋮⋮⋮
No.
5568
>>5567І тільки одна політична російська програма, в той час, як в українських трендах десь 6-8 російських політичних програм. І не треба казати, що це росіянський офіс ютубу щось там підкручує, я сам неодноразово бачив людей, що ці шоу дивляться. Десь ще й новина нещодавно була, де ветеран у якійсь столовій на донбасі жирну продавщицю вилаяв, бо та врубила на телевізорі соловйова.
⋮⋮⋮
No.
5569
>>5560З такими відео як расія 24, то не забувай, це в більшості дивляться совкові пенси, які розум уже втратили. Але щодо молодих - так, тут повний треш. Ми по суті за 30 років мало у чому від росії відійшли.
⋮⋮⋮
No.
5570
>>5569> Ми Ти це не є ми. І твоє ватне оточення це не вся Україна. Вже писав тут, що коменти зі словом вата ютуб шедоубанить незалежно від контексту, туди ж решту кацапосинонімів. Зате на х-слово ютубу похуй, як і на образи українців в цілому. Кацапи накрутили вордфільтр, і накрутити тренди їм не вартує нічого, і вони це спокійно роблять. Бо кількість йобнутих пенсіонерок у нас відносно невелика, порівняно з молоддю, яка не дивиться раісю1
⋮⋮⋮
No.
5571
>>5570Не той безос але.
Проблема з молоддю радше в тому, що вони споживають всяку російську низову хуйню, на кшталт їхнього репу, блохерів і серіальчики, ігорі і оняме вони часто дивляться саме російською. А російська культура чи мова = русифікація. Звісно, все не так погано, як багато людей вважають але як факт, прошарок дегенеративної молоді в нас наявний.
⋮⋮⋮
No.
5572
>>5570Це швидше було узагальнення. У мене в оточенні більшість тих росперепків чи якихось папєрєчних не дивляться/не слухають. Але це меншість.
>>5571Ну так, це ще довго буде. Прикро що поки контент по типу калуша хаваєтья лише тим, кому треба саме українською. Бо я якось спілкувався із школярами старших класів. Вони слухають якесь гівно типу фейса. Але на калуш одразу кривляться, мовляв це гівно. Хоча, якщо послухати чисто об'єктивно якість музики чи сенс очевидно у кого бере верх.
⋮⋮⋮
No.
5573
>>5572> якщо послухати чисто об'єктивно якість музики чи сенс очевидно у кого бере верхі у кого ж?
⋮⋮⋮
No.
5574
>>5573калуш - прохідне музло чисто, але фейс це більш школярське, імго.
⋮⋮⋮
No.
5575
>>5145100% наслiдки українiзацiї. Спостерiгаю подiбнi явища у пездюкiв у дворi (Кривий Рiг) де сiм'ї i самi дiти повнiстю роciйськомовнi, а наприклад назви свят чи якихось шкiльних заходiв чи чогось типу того називають українською.
>>5149 схиляюсь до думки шо то промiжний етап i то є в цiлому хороший тренд, хоч i виглядає як якась хуйня
⋮⋮⋮
No.
5576
>>5575> де сiм'ї i самi дiти повнiстю роciйськомовнiА їхні батьки ніби чистою російською розмовляють? Я думаю, там у родинах такі піджини використовують.
⋮⋮⋮
No.
5577
>>5576> А їхні батьки ніби чистою російською розмовляють?саме так. Живу в старому 3-поверховому будинку, тому всi мешканцi одне одного добре знають
⋮⋮⋮
No.
5578
>>5577Набралися термінів у школі, бо не знають перекладу, плюс спілкування з малоросиками на вулиці.
⋮⋮⋮
No.
5579
>>5578так а я про шо кажу
⋮⋮⋮
No.
5584
Згорів нещодавно з історії з артемом довбиком. Коли чувак забив вирішальний гол, якась нікому нахуй не потрібна письменниця рішила відкрити рота і напиздіти на нього в фейсбуці.
⋮⋮⋮
No.
5585
>>5584Так хулі твій довбик, україномовний до речі, на пресусі пиздить москальською? Він нічо в рогах не переплутав там у себе?
⋮⋮⋮
No.
5586
>>5585А чому він має говорити не так, як звик?
⋮⋮⋮
No.
5588
>>5584Теж прогорів. Так, хотілося б щоб він розмовляв українською, але людина і так виступала під прапорами та гаслами і не налажав з якою-небудь антиукраїнською реплікою, попсувавши собі тим самим репутацію, як це робило багато відомих Українців до нього. Людина принесла Україні користь та славу
яку-неяку і судити його за мову тут не зовсім коректно.
⋮⋮⋮
No.
5589
>>5584Футболісти, як і інші спортсмени, сильним розумом не володіють. Зінченко хоч і живе в Лондоні, але слухає рускій репчик, навіть відоси є. Подивись як боксерів легко завели у секту УПЦ МП, бо вони, просто кажучи, тупі. Від них очікувати якоїсь ще позиції?
Там лише Шовковському після майдану щось у голову прийшло, Лужний доволі негативно налаштований до всього російського
але він галичанин, а інші то все "ноги і м'яч на умі". Михайлик бігав по московії, Тимощук там і лишився, Ракицький уїбав у той самий Пітєр
любитель блатняка.
>>5585До речі, ще Бойко
воротар, україномовний в житті і на полі, але все одно я бачив давав якось інтерв'ю російською.
⋮⋮⋮
No.
5590
>>5589Ти би поцікавився біографією Зінченка. Його батьки давно мігрували в Росію, сам він був змушений тікати з Шахтаря, грати в любительській лізі Москви і надіятись що судовий конфлікт з Шахтарем вдастся заладити мирно. Потім він грав в Уфі, де його і помітили скаути Манчестер Сіті. Питання - з якого хуя він має слухати неросійський реп, якщо і він і його сім'я тісно пов'язані з Росією?
⋮⋮⋮
No.
5591
>>5588>>5589Спортсмени це окрема каста, абсолютна більшість тренерів говорить російською навіть на Заході. У мене два тренери з плавання були російськомовні. Ситуація у футболі не краща.
⋮⋮⋮
No.
5592
>>5590Цікава у тебе логіка. Я кажу констатацію факту, не причини. Причин безліч. Той самий Шевченко зросійщився переїхавши до Києва. У нього мати досі розмовляє суржиком. Це нічого не каже все одно, вони дорослі люди, що представляють Україну. А шукати їхні причини не вивчити мови, я думаю, мало сенсу має.
⋮⋮⋮
No.
5593
>>5592Навіщо вчити мову країни в якій ти не живеш? Шевченко твій коханий живе в Лондоні, в Україні лише по роботі, декілька тижнів на рік. Можливо ти не знав, але збірна України по футболу до держави Україна жодного стосунку не має. Держава цю збірну нікуди не відправляє, ніяк не фінансує. Чому футболіст який дає інтерв'ю в Глазго має думати про закони України? Де написано, що закони України діють за її межами?
⋮⋮⋮
No.
5594
>>5593Це вже вище всього того що ти кажеш. Я кажу про мовну або національну ідентичність. Звичайно, їм цього не зрозуміти, там у футболі інше сприйняття цього.
У Бельгії частина гравців принципово давали французькою або нідерландською мовою коментарі, на тренуваннях теж було важко домовитися, бо не всі знають нідерландську
хоча, розуміють французьку, то дійшли до висновку, що у збірній робоча мова буде англійська. Те сама у Швейцарії.
⋮⋮⋮
No.
5595
>>5594> не всі знають нідерландську хоча, розуміють французькуПричому для більшої половини населення Бельгії рідною мовою є нідерландська. Але валонці як можуть відмовляються її вчити та вживати.
Ось тут є трохи про це
None
⋮⋮⋮
No.
5596
>>5227Ну верховна рада то рада, інакше не скажеш. Але є окремий котел в пеклі да тих, хто каже "довидка", "по(а)свидчэння" і тд. Ти або на свинячому хрюкаєш, або українською говори.
⋮⋮⋮
No.
5597
>>5595Витоки в цього в тому, що валонці це французи, а фландрійці - нідерландці. Ось і все.
⋮⋮⋮
No.
5598
>>5597Я про те, що хоча фламандців і більше, але вони хочуть зберегти нинішній статус-кво, а валонці вимагають офіційного статусу французької на всій території Бельгії, хоч їх і менше, але йти на поступки нідерландській мові не хочуть. От і доводиться фламандцям вчити французьку.
Напевно це все ж та французька зарозумілість, через яку французи в Франції погано знають англійську, бо вони ж французи, французька - міжнародна мова, французька культура найкраща в світі і всяке таке
⋮⋮⋮
No.
5629
>>5627>>5628Там діти сидять
⋮⋮⋮
No.
5634
>>5628Якщо не задаватися ціллю знайти якісну українську музику то ви її ніяк і не знайдете, тому в принципі вони частково праві. По телебаченню/радіо постійно якусь муть українську крутять. Інша справа що я їх вбив би лише за те, що вони там щось сміють про українське в кацапських чатах мусоліть. Ще бляха цей вираз, властивий більшості наших громадян: "в етой странє", тобто себе з нею вони не асоціюють. Ніколи такого від інших націй не чув, заздрю навіть кацапам, в них все
"Наше": країна, крим, космос, бог і т.д.
⋮⋮⋮
No.
5635
>>5628ну так праві ж. Останній справжній український хіт - "Плакала" казки. Ну і Го-А також. А калуш і альона потрібні тим, хто і гівно жерти готовий, аби синьо-жовте було.
Ну же є ВГНВЖ, але то вже андеграунд і хіти - це не про них
⋮⋮⋮
No.
5636
>>5635Дуже сумую за нашим музлом нульових. Друга Ріка, ОЕ, Бумбокс, ТНМК - ото було діло. Скрябін ше. Тоді музиканти розуміли, що щоб пробитись, треба пахати і конкурувати, а не як нинішні - "слухайте мене, бо я роблю українською" - так пишуть, бо інших причин слухати це музло немає.
⋮⋮⋮
No.
5638
>>5628>>5627>>5602о, це взяли з мого твітер акаунту.
⋮⋮⋮
No.
5639
>>5638А ти бач, популярний.
⋮⋮⋮
No.
5645
>>5644Можливо, це через звичку школярів, міняти нік по кілька разів на місяць.
⋮⋮⋮
No.
5646
>>5645в тік ток можна міняти нік?
⋮⋮⋮
No.
5647
>>5646Знав би я. Слава Богу, там не реєструвався.
⋮⋮⋮
No.
5654
>>5652>клянусь, я обожнюю читати, тільки не людській мовіА взагалі, як екс-книжковий задрот, скажу, що ті, хто й справді обожнюють читати і читають хоча б по 4 години на день, в інстахламі не сидять.
⋮⋮⋮
No.
5655
>>5653Захар Беркут читається за один присід, якщо ти західняк і за два-три, якщо ні. Енеїда була єдиним, що вибісило мене конкретно з лексичної точки зору і то, вона вважається першим твором на сучасній українській, на якому ми і відкололись остаточно від староруської. Та й там бурлескний стиль письма підливає бензину до вогню.
⋮⋮⋮
No.
5656
>>5652Ну власне тут нічого кримінального немає. Я уявляю як-то умовним харків'янам читати Кобилянську.
⋮⋮⋮
No.
5658
>>5628Сук ось тут реально пригоріло)
⋮⋮⋮
No.
5660
>>5659Ну так вона просто дурненька і не розуміє, що таке староукраїнська. Для неї староукраїнська це та що була до совітизації мова.
⋮⋮⋮
No.
5662
>>5661ну і нахуя так робити?
⋮⋮⋮
No.
5666
>>5664> відмовилась обслуговувати клієнтку через українську мову> покупчиня сказала, що дрібні купюри тільки для тих, хто переходить на державну мовуМені здається чи причина не в українській мові?
⋮⋮⋮
No.
5667
>>5666Ні, причина саме в українській мові, її вже звільнили до речі. Я звісно виступаю за мову і продавець - ідіотка, але оці вийобісті баби, типу клієнтки, мене теж постійно бісять. Уїбав би обидвом.
⋮⋮⋮
No.
5671
>>5666> покупчиня сказала, що дрібні купюри тільки для тих, хто переходить на державну мовуВсе вірно, покупчиня її нормально затролила. Я теж вже починаю потрохи тролити у сфері обслуговування кацапомовних.
Хоча, я розумію, скільки дебілів і вати у Харкові, що з ними буде дуже важко у питанні мовного закону. Живучі в Києві, я працював у сфері обслуговування ще нещодавно. Кияни та інші регіони навколо ще різні, є звісно такі, яким українська погано дається, але мало. А ось ті хто працював зі мною із Сум, Чернігова, Кременчука - це найбільші рагулі що я зустрічав. Вони і російською ледве говорять адекватно, так для них перейти на українську це якийсь стрес і жах. А як переходять "ееее ааа, ну я вам могу оце предложить..." а далі на рос переходять. При тому, деякі з них від мене лише дізналися по мовний закон. Це ж у якій вони бульбашці живуть.
⋮⋮⋮
No.
5766
Ділюся такою історією. Мій колишній знайомий, як познайомились то довга оповдіка, але коротко: ми навіть не з одного міста, він — з Харкова, ну а я трохи південно-західніше, але влітку я на канікулах приїздив у славне місто Олександрія до своїх родичів, а він там вже жив і навчався у сьомій бурсі на зварювальника, бо його мати повернулася доглядати своїх старих батьків і приперла його з собою, а коли прийшов час йому отримувати паспорта, він у анкеті у пункті "стать" вказав "сварщиком", тому що думав, що у нього запитують ким він хоче стать.
⋮⋮⋮
No.
5839
>>5838>Я хороша розумна сміливаСміливості їй не відбавляй таке постити, звісно. Але на розум вказує хіба відсутність пунктуації як такої і неймовірна орфографія.
⋮⋮⋮
No.
5842
>>5840Пиздойоба-граматика. Терміново! Їй!
І мені.
⋮⋮⋮
No.
5865
>>5845>Це вам не якийся хосен-мосенТа ні, то якісь піподропи
⋮⋮⋮
No.
5866
>>5864Мене більше назва зупинки дратує.
