[ Кропивач ] [ a / b / bugs / c / d / f / g / i / k / l / m / p / t / u / ]
Banner

/u/ - Українська мова

Name
Email
Subject
Comment
Файл
Пароль (For file deletion.)

File: 1614874153.593418-.webm ( 3.75 MB , 2560x1440 )

⋮⋮⋮   No. 5183

Задумуючись про свої спроби переконати якогось російськомовного хлопа, чи то дівку, що на українську таки варто переходити, намагаюсь вести внутрішній діалог, де я та мій опонент сперечаємось, наводячи логічні аргументи.

Основною аргументацією опонента є те, що і він і ви розумієте російську, і що він виріс серед російськомовного оточення, тому йому нелегко перейти на українську.

Очевидно, що будь-якій людині, котра все життя спілкувалась мовою А, буде нелегко почати спілкуватись мовою Б, навіть якщо ця мова завжди була поруч, але практика та час долають цю проблему, тому будь-яка подібна людина здатна перейти на українську.

Але щодо першого аргументу - і опонент і я розуміємо російську, тому навіщо опоненту переходити на українську?

Особисто для мене головною аргументацією є те, що впродовж довгого часу українська спеціально заборонялась, а російська насаджувалась силою. Я вважаю росіян ворогом, відповідно, російська - це ворожа мова.

Саме усвідомлення зневажливого ставлення ворога до моєї мови запалило в мені бажання відмовитись від російської, та завжди і у всьому надавати перевагу українській мові.

Але чи є саме конструктивні аргументи щодо цього питання? Очевидно, якщо людина любить українське, та хоче, аби українське розвивалось, то така людина буде підтримувати та обирати українське, але це відноситься до сфери вподобань.

Чи існують аргументи на користь української, котрі роблять акцент не на "історичну справедливість", чи особисті вподобання, а на економію та рівень життя людей в Україні?

Ви можете відразу сказати - "подивись на Білорусь з її диктатурою, або ж на окуповані території, там все погано, і там панує російська", але ж російська не є головним чинником цих негативних умов, цим чинником є довіра та прихильність до Росії, тому теоретично можливо, щоб люди спілкувались російською, але при цьому сама країна була вільною та демократичною, чи не так?

p.s. на відео пан Маркус каже саме те, що мене цікавить, але він не пояснює, яким чином перехід на українську є корисним для економіки країни. Я в економіці не розбираюсь, тому прошу допомоги у шляхетних кропивчан (з економічною освітою, якщо такі є).

⋮⋮⋮   No. 5184

>>5183
> російська не є головним чинником цих негативних умов
> довіра та прихильність до Росії
Але ж це нероздільні речі. Російська мова це основний інструмент російського міра.
> котрі роблять акцент не на "історичну справедливість"
Ти про це з самого початку написав.
> Основною аргументацією опонента є те, що і він і ви розумієте російську, і що він виріс серед російськомовного оточення, тому йому нелегко перейти на українську.
Заміни рос на укр а укр на рос, і буде тобі аргумент. Аргументи кацапомовних чудово переносяться на будь-яку мову, просто кацапидла вважають, що в них монополія на все.

⋮⋮⋮   No. 5185

А взагалі, імхо, переконувати нема сенсу, це має бути свідомий вибір. Я скільки не намагалась переконати малоросів, але це об стіну горохом завжди. Логікою вони не користуються, там треба їбашити по емоціям.

⋮⋮⋮   No. 5190

File: 1614946335.475079-.jpg ( 26.72 KB , 585x334 )

>>5183
Для того щоб мати аргументи, треба розуміти причини взагалі функціонування російської в Україні. Я спробую накидати причини, чому це відбувається.
1. Оточення. Навколо все російською - родина, шкільні друзі або і школа російською, у мене в україномовній школі були такі вчителі, що більшість розповідали російською. Навколо музика, відео, а іноді, фільми навіть російські. Ти просто не усвідомлюєш, що таке світ українською, ти у більшості. До цієї категорії я себе сам відносив довго.
2. Сором. У тебе може бути україномовна родина, але в школі, пту чи, навіть, на роботі тебе можуть цькувати. Я навіть попадався на такі вакансії, де мені прямо казали, що в офісі мова спілкування - російська. Ти соромишся, що з тобою перестануть говорити навіть коли ти україномовний і таке я зустрічав в житті. Тим паче, тобі може бути соромно за свою "нечисту" українську, а переламати себе вивчити краще мову в силу певних обставин важко.
3. Престиж. Тобі здається або ти повністю впевнений, що це мова "вищого сорту" людей. Знову таки, контент всі споживають навколо тебе російський, хоч і україномовні можуть бути і робити це за причиною 2.
4. Росія. Ти повністю росіянин, ще, можливо в додаток за переконаннями і українофоб, ти не хочеш сприймати українську мову, культуру, народ. Тобі все це огидно. Хоча, це може бути спричинено 1 і 2 або 3 причинами.
Це те що зміг накидати основне що прийшло у голову. Думаю, всі ці варіанти також можуть бути змішані у однієї людини. А може й взагалі інші причини бути якісь.

⋮⋮⋮   No. 5191

Мені здається, у випадку з моєю людиною це частково 1, 2 та 3. Тому що хоча людина і з російськомовного міста та сім'ї - вона вже кілька років живе в україномовному місті.

⋮⋮⋮   No. 5192

>>5191
> це частково 1
Ну вже оточення це україномовне місто, трохи інше. Я думаю це несприйняття навколо нічого, такий собі снобізм.

⋮⋮⋮   No. 5194

>>5185
>намагалась
Ти коли встиг стать змінити?

⋮⋮⋮   No. 5197

>>5183
Взагалі, ти залазиш надто глибоко. Люди в Україні мало освічені, навіть дорослі. Тут все часто на емоційному рівні сприймається.
У мене є досвід десь роки два тому зависання у тіндері, де я перестав спілкуватися з російськомовними взагалі. Писав всім українською, хто відповідав російською, то зазвичай питав щоб перейшли на укр або переставав спілкуватися. Що ви думаєте? Десь половина переходила, якщо не більше навіть. Я просто це питав ввічливо. Звісно, було кілька курйозів і відвертого поливання мене брудом, з матюками та іншим. При тому, що я себе агресивно не поводив. І навіть територіальне походження людей було взагалі неважливим - зустрічав купа рагулих із заходу, в той час коли зі сходу навпаки переходили.
Ставлення до мови чисто індивідуальне у нас, якихось консолідованих думок я поки не бачу серед українців окрім відвертої вати, там лінія пропаганди більш чітка.

⋮⋮⋮   No. 5199

>>5183
> економію та рівень життя людей в Україні?
Спитай їх, вони все звикли на хліб мазати?

⋮⋮⋮   No. 5200

>>5199
А чого ти очікуєш від ходячих шлунків?

⋮⋮⋮   No. 5202

>>5185
Двоїню. Але за правилами української культури ти не можеш досягати її панування за допомогою брехні. Це ускладнює задачу

⋮⋮⋮   No. 5211

>>5192
> несприйняття навколо нічого
оце дуже вірогідно, таке відчуття, ніби тілом та людина тут, в Україні, а мізками десь в мацкві

⋮⋮⋮   No. 5212

>>5211
> ніби тілом та людина тут, в Україні, а мізками десь в мацкві
Таких більшість в Україні. Дізнався нещодавно, що мої знайомі взагалі прибирають із рекомендацій будь-які відео на ютубі українською. Звичайно, інших мов вони не знаю. Навіть один з них з україномовної родини. Вони навіть відео бігуса прииені російською дивилися. Меншовартісність як вона є.

⋮⋮⋮   No. 6531

>>5183
Я вважаю що говорити російською є проявом слабкості, тобто будь який рускій солдат ванька як це зараз є або більшовик сталін який знищив купу твого народу може заставити тебе говорити російською.
Також я вважаю що говорити мовою твоїх предків (а на всій території України це українська в загальному) це природно. Природність збігається з сучасними екологічними і іншими західними тенденціями (наприклад наші предки робили все з органіки і не засмічували навколишнє середовище, тому ми маємо повертатися до цього, принаймні до незасмічування), тому це може бути аргументом для тебе.
Ну і в Україні що реально для слов'янського населення єдиною мовою була українська, російської просто не було. Оскільки це правда у минулому, то це є плюсом для нас і економіки, бо ми всі реально одною мовою говорили.
надіюсь допоміг
так і живемо

⋮⋮⋮   No. 6543

>>5183
аргументів нема, якщо твій опонент немає української національної свідомості, твого зразку.
По-перше, ви можете притримуватися різних поглядів на те, що таке "українець". В нашому суспільстві немає однієї думки чи визначення українця. Для сходу країни, в більшості, рідною мовою є російська і це факт. Також з цього вони вважають себе українцями. Вони сповідують таку думку, що російськомовність є частиною України і ідею українця. Бо якщо ні - вони не українці по визначеню. І тут що тобі цікавіше, то ти і вибереш. Етнічність, політичну націю. Тому переконати таку людину буде неможливо, бо ви говорите про одну і ту саму річ, але не дивитись на саму проблему.
По-друге, добре підмічено що ви обидва знаєте російську. Факт в тому, що будучи українцем ти полюбому будеш знати російську, хоч ти галичанин, хоч поляк етнічний. Без цього ніяк - Україна є частиною російської культури, українці дуже багато років працювали на Росію і її культуру. Особливо даються в знаки великі індунстріальні чи постіндустріальні міста.
На жаль, "мяка українізація" байка, придумана в пропанагандиських цілях, щоб не лякати рускагаварящіх. Просто варто зрозуміти, що будь-що дійсно українське і українське зроблене на констексті рускагаварящого є похідним від російського. Цей продукт або буде існувати в двох варіяціях, що спричинить культурну сепарацію на два "українського", або змішається в якесь лайно. Щоб краще розуміти, то умовний контентмейкер буде сидіти на російському ютубчику і звідти буде нести як тренди, так і інформацію. Або, наприклад, російський акцент, який є в більшості нинішніх україномовних. Звичайно, ви його не чуєте, бо не старалися, але вони "фикають", "шьокають", "ьікають" і так далі. Чи це дійсно щось українське? Це мішанина гівна і меду.
Особисто я вважаю, що методами, якими сюда була притягнута російська - тре користуватися щоб її позбутися. Насамперед хочу сказати що "мяка українізацію" дійде до того, що їхня частина суспільства, знову ж таки, культурно сепаратизується.
І, найважливіше, що варто тут підходити з питання ідеї. Правильна ідея - це визначитись всім суспільством що таке українське. З цього можна відштовхуватись як хочете і доводити більшості вже не треба буде. Тоді будь який контент російською буде означає що людина працює на російський ринок, а не на украинський, но рускаязичний.

⋮⋮⋮   No. 6544

>>5183
Економічний/політичний аргімент - якщо твій опонент працює в держ установі, то ідеш до мовного обудсмена і пишеш заяву, хоч анонімно. Якщо особа не переходить, процедуру повторити і повторювати до тих пір, поки не виправиться і не почне розмовляти українською на службовому місці.

Рекомендую всім так робити.

⋮⋮⋮   No. 6545

>>5190
Нормуль, тільки третій пункт я назвав би "Псевдо-престиж" бо престижу від неї нема, окрім як руснявому середовищі.

⋮⋮⋮   No. 6546

>>5183
Нахрєна ти цим займаєшся, знайди тянку і нароби українців, а потім третируй держ працівників що не надають послуги українською.

⋮⋮⋮   No. 6547

>>5197
> У мене є досвід десь роки два тому зависання у тіндері
> де я перестав спілкуватися з російськомовними взагалі. Писав всім українською, хто відповідав російською, то зазвичай питав щоб перейшли на укр або переставав спілкуватися

Дівка пише в чоловічому відмінку і типу не палиться.

⋮⋮⋮   No. 7608


⋮⋮⋮   No. 7624




[Return] [Go to top] [Catalog] [Post a Reply]
Delete Post [ ]

[ Кропивач ] [ a / b / bugs / c / d / f / g / i / k / l / m / p / t / u / ]