>>79711[10:59 - 16:52]
"- ... Можливо ми почнемо з того, що ми щойно почули [від Андрій Куркова], ви щойно приїхали з Києва, мене цікавить...
Особисто мені б хотілось дізнатись, якою був ваш від'їзд з міста, що був під інтенсивним бомбардуванням?
Як ви ся маєте?
Як ви себе відчуваєте на контрасті зараз, у Амстердамі?
- Дякую за питання.
Це питання, на яке дійсно важко відповісти.
Одначе, я дуже вдячний усім вам, за це запрошення, і, думаю, це важливо підтримувати тему України, у ширшому контексті.
І не лише з Києва...
Ми подорожували багато поблизу фронтових зон.
Нещодавно я був у Херсоні, який знаходиться за 5км від рос. солдат...
- П'ять?
- Так, 5-6.
- Це через річку.
- Це ширина річки Дніпро...
І декілько днів тому ми були у місті Дніпро, про яке ви ймовірно чули з новин, про масовані атаки, декілько десятків загиблих і сотні поранених.
Тож ми виїхали з міста Дніпро за годину до початку обстрілів...
Вперше, коли я приїхав до Східної Європи, було після початку повномасштабного вторгнення.
Я відчував себе, немов у "Матриці", розумієте?
Я пам'ятаю, коли я був у паризькому метро і казав собі:
"Це настільки гарно і настільки нереально, в порівнянні з реаліями війни.
Думаю, одною з тих речей, з якою росія намагається боротись—це реальність, як не дивно.
Це досить матеріальна та фізична реальність людського існування та людських страждань.
І вони [росіяни] намагаються переконати [і себе, і] нас, що віртуальний світ, який вони розробили, є реальнішим за саму реальність(!)
І, на мою думку...
У нас було декілько розмов з Ганною Епплбаум, у нас була практика спілкування одиного/-ної з одним/-ою, і я припустив, що ця ідея, по суті,—це те, чого Д. Трамп намагається навчитись від путіна...
Це ідея того, що ви можете створити віртуальний світ, світ фантазій, який перевершить... Який спробує перевершити реальність(!)
Проте, я вважаю, українці є дуже-дуже... Мають дуже близькі стосунки з реальністю: реальністю людських тіл, реальністю міст, реальністю наших фізичних життів, реальністю смертності...
Оскільки смерть... Реальність проходить крізь [досвід] смерті.
Це дуже трагічно, але водночас є дуже по-людському, оскільки ми всі є смертними, і як тільки ми починаємо розуміти, наскільки крихкими ми є, ми можемо відчути інших людей.
І Україна—це зараз те місце, де багато болю, але є також досить багато щастя; велика кількість трагедій, але також велика кількість радісних моментів.
Це настільки ж парадоксально, наскільки це є й звичайним.
- Так... Можемо відштовхнутись від цієї думки далі.
Чудова думка, можливо.
І, чи це... Це містить надію, оскільки ви можете виявити щось настільки красиве з такого жахливого [явища], як війна, як ви це щойно описали. Чи це... Факт того, що ви пройшли крізь це бачення [зсередини події] або відчуття—це, звісно, почасти, тому що ви проживаєте війну.
Це те, що ми тут, на заході Європі (або у Америці), не відчуваємо, оскільки в нас немає таких досвідів, чи не так?
- Я не вважаю, що це через "брак чогось". Думаю, це про розуміння того, що "темні часи" також продукують багато "світлого".
І це та причина, чому я так полюбляю нідерландські картини, знаєте, часів XVIIст., усі ці дивовижні світлотіні...
Такі постаті, як Рембрандт ван Рейн, або Ян ван дер Горст...
Або французькі картини того часу...
Або Караваджо, італійські тогочасні картини...
Тож ідея, по суті, полягає в тому, що, якщо починати (малювати) з [зображення] темряви, то це єдиний шанс побачити "справжнє світло".
Ми нещодавно з дружиною отримали подарунок від нашого друга, воїна, котрий втратив свою руку на полі бою, у 2023.
Його звуть Богдан.
Він зробив нам подарунок з написом:
"Чим темніші часи—тим світлішими є люди."
Тому вважаю, що це дуже важливо.
В мене виникає паралельна метафора світлотіні/чіароскуро (італ.: [ˌkjaroˈskuːro]—букв. 'світло-темрява').
Тож ви можете побачити світло попри те і лише завдяки тому, що є темрява.
І це завжди було.
Це не лише про Україну, це про людство, про культуру людей.
Я завжди казав:
"Дивіться, ось є Відродження, яке стало можливим лише після того, як відбулась страшенна чума XIVст.
Або те, що мистецький напрям аванґарду став можливим у Європі лише після трагедій Першої світової війни.
І т.д. і т.п.
Це те, що Шарль П'єр Бодлер називав Les Fleurs du Mal ("Квітами зла").
Тоді, коли у вас є цей біль, і також трагедія, проте з цього ви можете отримати "квіти", ви можете здобути красу, емпатію, щирий сенс людяності..."