⋮⋮⋮
No.
76756
19 століття.
Лівачня виступає за 8-годинний робочий день.
21 століття.
8-годинний робочий день все ще розкіш для багатьох. І це при тому, що навіть за останні кілька десятиліть, не те що за останнє століття продуктивність праці через впровадження технологій, автоматизації, роботизації зросла в десятки раз. Крім того реальні зарплати майже не ростуть, а росте лише номінальна. Інфляція та постійне здорожчання товарів/послуг з'їдають її ріст.
Нерухомість, а конкретно житло враховуючи автоматизацію процесів, коли один сучасний кран і професіонал з електроінстументами може зробити роботи як кілька людей ще кільканадцять років тому, а якщо рівняти із початком минулого століття як десятки. Халупи в скотоблоках коштують, що сім'ї потрібно брати кредити на 20-30 років або як заробіток за 10 і більше років. Це якщо не тратити жодної копійки, тобто все відкладати. І це стосується будь-якої країни в Європі та Америці.
Я не калмуніст, але ахуєнна система калпіталізм.
⋮⋮⋮
No.
76761
>>76756>Лівачня виступає за 8-годинний робочий день.Там не все так просто було.
>8-годинний робочий день все ще розкіш для багатьох. І це при тому, що навіть за останні кілька десятиліть, не те що за останнє століття продуктивність праці через впровадження технологій, автоматизації, роботизації зросла в десятки раз. Ем, в яких саме сферах? Ти враховуєш що так само зросли і потреби та складність технологій, а також стандарти?
>Крім того реальні зарплати майже не ростуть, а росте лише номінальна. Інфляція та постійне здорожчання товарів/послуг з'їдають її ріст....ти впевнений що товари та послуги "постійно здорожчувались" останні два століття?
>Нерухомість, а конкретно житло враховуючи автоматизацію процесів, коли один сучасний кран і професіонал з електроінстументами може зробити роботи як кілька людей ще кільканадцять років тому, а якщо рівняти із початком минулого століття як десятки. Шо?
>Халупи в скотоблоках коштують, що сім'ї потрібно брати кредити на 20-30 років або як заробіток за 10 і більше років.Можеш не брати кредит, а орендувати, лол. Можеш орендувати не "халупу в скотоблоці" а будинок.
>Це якщо не тратити жодної копійки, тобто все відкладати. І це стосується будь-якої країни в Європі та Америці.Уті-путі, писати це з під канадського прапору, де з цього зробили заміну інвестуванню трошки смішно.
>Я не калмуністШось не вірю.
>але ахуєнна система калпіталізм. Капіталізм по перше, а по друге – найкраща з існуючих. Ну, тільки якщо ти не з секти тих хто вважає шо їм:
всі заборгували
всє має бути гарантовано
Запропонуй щось краще.
⋮⋮⋮
No.
76762
OP
>>767619
>>76761> Там не все так просто булоПогоджуюсь, узагальнив. Хоча маніпуляцій в моєму твердженні нема.
> Ем, в яких саме сферах? Ти враховуєш що так само зросли і потреби та складність технологій, а також стандарти?
В будь-якій сфері. 8-год. робочий день працює лише в держсекторі або сильно пов'язаним з ним. Справа не 8-год. роботі, а в тому, що сучасна людина при сьогоднішній роботизації, автоматизації, продуктивності в середньому витрачає 8-14 свого часу на роботу. І ця робота дозволяє покривати лише базові речі:житло, їжа, одяг. Все інше extra, далі все, гроші закінчились.
> ти впевнений що товари та послуги "постійно здорожчувались" останні два століття?Не за два століття, а півтора. Якісь речі через промислову революцію стали надзвичайно доступними. Я наприклад б'ю (нехлюйськи користуюсь) китайські чашки та інший посуд і не парюсь тому, що він коштує долар за одиницю. Світ змінився і тепер плита в хаті чи смартфон не розкіш, а буденні звичайні речі як колись фібули чи ніж з сталі. Якісь речі/послуги дешевшають, якісь дорожчають, але в середньому якоїсь зміни в споживанні, якщо це не парашокраїни із низьким стартом (Східна Європа, Африка, Азія) в розвинених країнах не помітно. Статистика по США каже (лінь гуглити, але швидко знайдеш), що реальні доходи домогосподарств з 70-х років майже не ростуть. Так, в теперішньому часі окрім газових плит та телевізорів буденністю стали смартфони, але середня сім'я розвинених країн як могла купити хату сплачуючи 20-30 років кредит...мало що змінилось.
>Нерухомість, а конкретно житло враховуючи автоматизацію процесів, коли один сучасний кран і професіонал з електроінстументами може зробити роботи як кілька людей ще кільканадцять років тому, а якщо рівняти із початком минулого століття як десятки.>ШоЗбудувати скотоблок зараз і нехай 50 років назад це в рази швидше і дешевше, якщо коротко. Двохкімнатна камера в цьому скотоблоці як коштувала дохід за багато років/десятки років інколи, так і коштує.
>Можеш не брати кредит, а орендувати, лол. Можеш орендувати не "халупу в скотоблоці" а будинокМожеш. Стандарт для напевно будь якої європейської країни. Дохід однієї особи це:ореда, їжа, можливо одяг і примітивні розваги. Все. Щоб щось відкладати потрібно дохід двох. Якщо орендувати будинок, то вистачить лише на оренду, але вже не на інші речі.
>Уті-путі, писати це з під канадського прапору, де з цього зробили заміну інвестуванню трошки смішноВас?
>Я не калмуністШось не вірю.
Байдуже у що ти віриш. Тут не адвентисти сьомого дня.
>Капіталізм по перше, а по друге – найкраща з існуючих. Ну, тільки якщо ти не з секти тих хто вважає шо їм:всі заборгували
всє має бути гарантовано
Запропонуй щось
Я хочу подискутувати. Мені очевидно, що "критикуєш-пропонуй" це маніпуляція. Якщо кіно не подобається, то біжиш знімати краще?
Ліваків які роздають чужі гроші ненавиджу.
З іншої сторони ти при іншій системі і не жив, тому не можеш об'єктивно порівнювати. Зараз типу Калпіталізм, а вчора був Калмунізм. Дві крайності. У першому варіанті у тебе крадуть час і сили за камеру у скотоблоці, у другому свободу за ту саму річ.
Прогрес пішов надзвичайно далеко навіть у порівнянні із минулим століттям. Мій дід за калмуністів не міг мати гейфона, але за кілька років будучи простим працівником побудував будинок на 100+ квадратів, де живуть мої батьки. Я можу купити гейфон, але вже навіть квартира для мене розкіш. І це стосується будь-якої калпіталістичної країни світу.
писав трлхи під градусом, тосв за орфографію та нечіткість перепрошую
⋮⋮⋮
No.
76763
>>76762>В будь-якій сферіВ якій будь-якій? Ти мені зараз серйозно розкажеш шо тітка Галя з каси магазину біля дому вкалує всі 8 годин а не проводить півдня втикаючи в телефон? Чи айтюк Паша кодить всі 8 годин? Це вже не держсектор як мінімум.
>Справа не 8-год. роботі, а в тому, що сучасна людина при сьогоднішній роботизації, автоматизації, продуктивності в середньому витрачає 8-14 свого часу на роботу. Ти переоцінюєш автоматизацію і узагальнюєш кількість робочого часу.
> І ця робота дозволяє покривати лише базові речі:житло, їжа, одяг. Все інше extra, далі все, гроші закінчились.В Україні ‐ так, якщо ти отримувач середньої зп.
>якоїсь зміни в споживанні, якщо це не парашокраїни із низьким стартом (Східна Європа, Африка, Азія) в розвинених країнах не помітно.Серйозно? Бо як мінімум інтернет комерція змінила споживання та поведінку покупця. Про 70і неправда, там невеликий зріст але при тому 200к+ стало більше.
https://www.weforum.org/stories/2017/04/watch-what-has-happened-to-the-us-middle-class-since-1970/> середня сім'я розвинених країн як могла купити хату сплачуючи 20-30 років кредит...мало що змінилось.Тільки ти забуваєш дещо. По перше ці кредити тепер значно доступніші. По друге, якщо ми беремо західні країни (Канаду наприклад), то там не іпотека наша, а mortgage, який не лише залежить від ставки центрального банку (тобто наприклад якщо ставка понизиться то ти можеш зекономити навіть), а ще має вищу мобільність (можеш просто продати лол) і релевантність, а також впевненість у завтрашньому дні (навіть після кризи 2008 року). Далі, оця цифра про 30 років трохи оманлива, бо причина чому оці 30 років взагалі є і їх беруть, бо це найвигідніші умови за яких зберігається гнучкість виплат. Хочеш - виплачуєш все, хочеш - виплачуєш поступово, тобі це обійдеться в мізер на місяць.
>Збудувати скотоблок зараз і нехай 50 років назад це в рази швидше і дешевше, якщо коротко. Теж ні. Совкові панельки (які реально є тим про шо ти кажеш) будували набагато швидше ніж сучасні ЖК бодай тому що технології різні і запити споживачів теж. Совєцкій гражданін балдєл від сміттєвої труби на поверсі, а сьогодні людям якось важливіше і відеоспостереження мати, і ліфт...
>Дохід однієї особи це:ореда, їжа, можливо одяг і примітивні розваги. Все. Знову ж, залежить від того чим ця особа займається і взагалі що їй від життя треба. І наголошую: в Україні - так. Поза її межами ситуація кардинально інакша, навіть в бліжнєм зарубеж'є (те що на Захід).
>Якщо орендувати будинок, то вистачить лише на оренду, але вже не на інші речі. Залежить від того де він, який він, тощо. Залежить від того що ти робиш по життю.
>Вас?То ти не справжній канадець?
>Мені очевидно, що "критикуєш-пропонуй" це маніпуляція.Це не маніпуляція, а єдине можливе в цьому випадку запитання.
>Якщо кіно не подобається, то біжиш знімати краще?Економічні системи і вкусовщіна у вигляді кіно/музики/etc це різного роду питаннями. Краще не звинувачувати опонента в маніпуляціях і потім лізти в такі порівняння.
>Ліваків які роздають чужі гроші ненавиджу.>З іншої сторони ти при іншій системі і не жив, тому не можеш об'єктивно порівнювати.Я і за часів Київської Русі не жив, але можу об'єктивно сказати що навала монголів це не дуже весела подія. Так само і з калмунізмом: не треба жити за комунізму щоб розуміти важливість і цінність приватної власності і прав нею розпоряджатись.
>Дві крайності. У першому варіанті у тебе крадуть час і сили за камеру у скотоблоці, у другому свободу за ту саму річ. Брехня. В першому варіанті ти можеш вільно обирати свій стиль життя і чи потрібна тобі та хата (а може краще...бізнес?), а у другому не дай боже тобі не працювати, бо закон про тунеядство ніхто не скасовував. А і можеш забути про вільну торгівлю лмао, 10 год турьми за підприємництво.
>Мій дід за калмуністів не міг мати гейфона, але за кілька років будучи простим працівником побудував будинок на 100+ квадратів, де живуть мої батьки. Зараз так само прості працівники (тм) будують будинки, походи по всяким OLX і побачиш скільки є дешевих хат. Але справа в тому шо я сумніваюсь що будинок твого діда за будівництва мав кондюк. Чи супутникову тарілку. Чи стабільну електрику. Ну і таке діло, за активної урбанізації хати-будинки все ж були в меншому почьоті і люди активно ставали в черги за державними квартирами (які стали приватними вже за незалежної України)
>І це стосується будь-якої калпіталістичної країни світу.Капіталістичної. Можеш скільки завгодно заслужено хейтити комунізм, але до капіталізму маєш відноситись з повагою. І ні, не стосується, вище вже пояснив.
>писав трлхи під градусом, тосв за орфографію та нечіткість перепрошуюНе біда, але біда та хуйня в якій ти себе переконав.
⋮⋮⋮
No.
76764
>>76763А і додам що mortgage можеш взяти взагалі на 10 років чи на 5, тільки і виплати будуть відповідні.
⋮⋮⋮
No.
76765
>>76763І не забувайте що радянські панельки мали паскудну теплоізоляцію і ніяку енергоощадливість.
⋮⋮⋮
No.
76766
>>76756Ну по факту всі пруться в міста з дорогою землею, раніше просто давали ділянку на краю села і будували хату. Звідси ж і проблема з народжуванністю, тому що в селах вона майже не змінилася бо немає такої проблеми з житловим простором, а в містах максимум по дві дитини мають.
Коротше треба випиздувати молодь в село, а для того створювати умови, можливості дистанційно працювати, можливість купувати нормальні товари та послуги, робити громадський транспорт, школи, в обласних центрах робити інфраструктуру не гірше ніж в районних і т.д.
⋮⋮⋮
No.
76767
>>76766Всі пруться в міста, бо там відносний комфорт в порівнянні навіть з вшивим райцентром. Проблема з народжуванністю не звідти, є забезпечені сім'ї з власними 2поверховими будинками і 1-2 дітьми. Тут проблема набагато ширше, ніж тобі здається. Про "випиздувати молодь в село" заявляв минулого року кацапський депутат як рішення проблеми низької народжуваності серед кацапів.
⋮⋮⋮
No.
76768
>>76763> хати-будинки все ж були в меншому почьоті і люди активно ставали в черги за державними квартирамиСам придумав чи чужу маячню переказуєш? Хати-будинки при совку якраз і більш бажаними були, ніж житло в гуртожитку чи хрущовці/брежневці, а для когось навіть і сталінці. Люди нічого там не активно ставали, хто де працював, то і розраховував на можливість отримання житла від тієї організації/установи/підприємства, де і працював. Якщо шанс отримати житло від якоїсь контори був невеликий, то тоді й шурували на загальну чергу.
⋮⋮⋮
No.
76770
>>76763>>76763> В якій будь-якій? Ти мені зараз серйозно розкажеш шо тітка Галя з каси магазину біля дому вкалує всі 8 годин а не проводить півдня втикаючи в телефон?Так, тітка Галя на касі в маркеті за допомогою сканера може відпустити людей в десятки разів більше, ніж така ж Галя ще кілька десятиліть тому. По-друге, у переважній більшості магазів немає змін по 8 год.. Зазвичай це 12 і більше годин зміна.
> Чи айтюк Паша кодить всі 8 годин?Не перекручуй. Людина фізично не може працювати 8 годин без перерв. Я далекий від айті, але впевнений, що умовний Павло створює продукт, який пришвидшує і автоматизує багато процесів, які щоб виконувати раніше потрібно було багато людей.
> Ти переоцінюєш автоматизацію і узагальнюєш кількість робочого часу.Я працюю в будівництві і за допомогою лазера та безротового імпакта можу звести в рази більше стін та перестінків і рівніше, ніж навіть 30 років тому. Коли пам'ятаю з інструменту була радянська кривозроблена залупа. Автоматизація та оптимізація зараз в усіх сферах про яку ще не так давно говорили лише футурологи.
> Серйозно? Бо як мінімум інтернет комерція змінила споживання та поведінку покупця.Погоджуюсь, так, змінила. Тепер у країнах Заходу речі та хрючево продають і купують через інтернети. В 20-му столітті таку ж революцію зробило телебачення, коли з'явилась реклама в сучасному розумінні та можливість покупок з дивана.
При тому напевно у всіх розвинених країнах ріст економіки відбувається, навіть на прикладі твого посилання, в рази швидше, ніж ріст доходів. У випадку Штатів ріст економіки з 70-х двократний, а середні доходи зросли лише на 20%, тобто різниця в 5 разів. Ціна на нерухомість та зростання ціни оренди з'їдають ріст доходів. Тобто прогрес відбувається, економіка росте, але чи росте купівельна спроможність. В Канаді для прикладу за останні 25 років зростання доходів двократне, а зростання цін на нерухомість чотирикратне.
Щось у цьому всьому я не бачу якіснішої зміни споживання. Так, тепер можна купити хрючево чи щось інше через інтернети але не можна купити швидше житло чи переїхати в кращі умови. Виняток хіба топ спеціалісти, які погрішність у статистиці.
Чому у мене така акцентація на останніх речах? Тому що це базові речі. Можна не з'їсти щось дороге, не купити лишню пару штанів, але жити десь потрібно. При чому саме на нерухомість і все, що з нею пов'язане в першу чергу, акцентується увага саме в капіталістичних системах. Ціни на неї злітають на Місяць, що сталося в тому числі в Україні після падіння калмунізму.
> Тільки ти забуваєш дещо. По перше ці кредити тепер значно доступніші. По друге, якщо ми беремо західні країни (Канаду наприклад), то там не іпотека наша, а mortgage, який не лише залежить від ставки Не бачу сенсу все коментувати. Просто увімкни канадський калькулятор по нерухомості і глянь скільки потрібно платити. Кореляція ціни нерухомості та середнім доходом (а тут він рахується від домогосподарства, а не персонально як у нас) лише зростає.
>Якщо орендувати будинок, то вистачить лише на оренду, але вже не на інші речі.> Залежить від того де він, який він, тощо.Залежить від того що ти робиш по життю.Звичайно якщо заробляєш 100500x від середньої, то турбуватися не потрібно та і жити можна в 30-ти кілометровій зоні. Там взагалі безплатно.
> То ти не справжній канадець?Перке?
>Далі, оця цифра про 30 років трохи оманлива, бо причина чому оці 30 років взагалі є і їх беруть, бо це найвигідніші умови за яких зберігається гнучкість виплат. Хочеш - виплачуєш все, хочеш - виплачуєш поступово, тобі це обійдеться в мізер на місяць.Див пік. Порахував дешевеньку однокімнатну квартиру по торонтовських мірках. 600 000 тис. під 5% на 30 років. Сума переплати 531 000. Майже ще одна така квартира. Мізер так?.
Скажеш можна сплатити раніше. З усіма оплатами така комора в скотоблоці буде в районі 4 тис. на місяць. При середній зарплаті в 6 тис. Якщо додати до квартири їжу, бензин, утримання авто і т.д.., то підеш в мінус. Тобто потрібно дві середні зарплати, але канадська статистика каже, що домогосподарство в Торонто заробляє в середньому менше 90 тис., тобто 7 500 на місяць. Коротше, переважній більшості ніякі передчасні сплати не світять.
>Мені очевидно, що "критикуєш-пропонуй" це маніпуляція.>Це не маніпуляція, а єдине можливе в цьому випадку запитання.1. Заборона покривати видатки за рахунок додаткового друку грошей чи друк грошей, який не корелюється із економічним зростанням. Тобто, скасування інфляційного податку.
2. Відміна всіх виплат, які не пов'язані із втратою повносправності, виходу на пенсію чи втратою роботи (максимум кілька місяців). Це має стосуватися і юридичних осіб також. Ніяких дотацій та повернень ПДВ. Нахуй лівацтво, нахуй.
3. Відміна податків, які стосуються нерухомості. Продаж, реєстрація і т.д.. Крім адміністративних зборів. Так чи інакше всі ці збори і стягнення лягають в кінцевому результаті на плечі покупця/орендаря.
Але це не більше, ніж мої вологі мрії. Так не буде.
> Теж ні. Совкові панельки (які реально є тим про що ти кажеш) будували набагато швидше ніж сучасні ЖК бодай тому що технології різні і запити споживачів теж. Совєцкій гражданін балдєл від сміттєвої труби на поверсі, а сьогодні людям якось важливіше і відеоспостереження мати, і ліфт.Не більше, ніж твої уявлення і стереотипи. Будівельної техніки в Совку було мізер і технології були примітивними.
Коробка скотоблока зводиться за лічені місяці зараз, а звичайний ремонт займає тижні. Все впирається в кишеню замовника і бажання. Звичайно якщо хочеш розпис сикстинської капелли в себе в халупі очевидно, що це буде дорого і довго.
>Знову ж, залежить від того чим ця особа займається і взагалі що їй від життя треба. І наголошую: в Україні - так. Поза її межами ситуація кардинально інакша, навіть в бліжнєм зарубеж'є (те що на Захід).Пік 2, Пік 3
Після оренди однокімнатної квартири залишається 3 700 злотих, тобто майже 900 доларів. Поїсти, пальне, утримування авто. Отже, при оренді найнижчого класом житла, тобто однушки в умовного середнього янека залишається в кишені 300-400 доларів. Піздєц заживеш, якщо комірка в скотоблоку там коштує поза сотку залених точно.
> біда, але біда та хуйня в якій ти себе переконавПовторюсь, що я хочу лише подискутувати і напевно сам у цьому всьому краще розібратись. Мені здається, що в калпіталізмі є певні тенденції, які я стараюсь описати.
⋮⋮⋮
No.
76772
OP
>>76766> Ну по факту всі пруться в міста з дорогою землеюВ Україні у всіх містах йде скорочення населення з 90-х років. Виняток лише столиця та Хмельницький (певний час). Тому за логікою попит-пропозиція, ціни мали би падати, але цього не відбувається. Навпаки здорожчання багатократне.
> Звідси ж і проблема з народжуванністю, тому що в селах вона майже не зміниласяВ тебе застарілі дані або ти років з 20 не був в селі. В сім'ях максимум дві дитини. Дитина в сучасному калпіталістичному світі це дорого, дуже дорого.
> Коротше треба випиздувати молодь в село,Пол Пота начитався?
⋮⋮⋮
No.
76773
OP
>>76767Це чисто африканська, азійська та східноєвропейська специфіка.
У світі вже давно село мали чим відрізняється від міста і по суті є містечком, як і життя селянина дуже міське. Це ще у нас городи тримають, кури і з розваг в'їбати сотку в місцевому магазі.
Це все ще відрижка совка і з часом ситуація підтягнеться до середньоєвропейської. На Заході України вже є багато сіл, які більш схожі на польські чи чеські села. Де заробляють всякими бізнесами і на туристах, а не застрягли поміж світів натурального господарства та калпіталізму
⋮⋮⋮
No.
76774
>>76773> Це ще у нас городи тримають, кури це корисна звичка - завоювання кацапів у нас завжди призводило до штучних голодів = ці горОди ще пригодяться.
⋮⋮⋮
No.
76775
OP
>>76774будь-яке заняття, якщо це не буквально деградація якась не є чимось ганебним. Одне тримати кури і садити грядки тому, що хочеться. Інше, бо жерти не буле що
⋮⋮⋮
No.
76776
>>76773Западенщина велика, а приклади твоїх сіл скоріше на Закарпатті і частково Галіцайщині.
⋮⋮⋮
No.
76777
>>76776Шо там? Тобі западенці колись образили або гроші винні?
⋮⋮⋮
No.
76781
Ось прочитав я оці всі срачі
А відповідь одна
І що?
Похуй на те житло єбуче і іншу хуйню глобалістичну. Ми по суті ні на що не впливаємо.
Те що один додік щось пониє про комунізм, а інший його розкидає по фактам як він це бачить - нічого не змінить ніде.
Похуй короче, кайфуйте і не нийте.
Останні 5 років як не срачка то понос бля. Зав'язуйте вже
⋮⋮⋮
No.
76782
>>76781На диво розумний коментар, хоч і в стилі бімжа-антисистемника.
⋮⋮⋮
No.
76783
OP
>>76781Так можна про будь-що сказати.
І шо?
Похуй на хуйнюнем їбучу ми ні на що не впливаємо.
Не подобається говорити про калмунізм і калпіталізм говори про тульповодство чи що тобі там цікаво
⋮⋮⋮
No.
76784
>>76756Частково згоден. Ефективність підняли, виробляти стали більше, але й нерівність розподілу капіталу збільшили.
З іншого боку, велика частина цього капіталу не лежить просто так. Його інвестують щоб у нас були транспорт, медицина, інтернети, супермаркети під домом та інша людська хуйня. Так, за гроші, але ж маємо те чого раніше не було. Тобто не прям тупе гівно виходить.
Можемо ще глянути с точки зору богатого дяді. От припустимо у тебе є много дєняг. Що робити з ними будеш? Ну задонатив, підтримав країну, потішив патріотизм аж по штанях потекло, а далі?
Навряд захочеш просто так роздавати бомжам щоб ті могли собі відновити документи, зняти хату та влаштуватись на роботу, бо тобі від цього краще не стане.
Якщо ініціативний, можеш інвестувати. У ту ж саму капіталістичну систему щоб мати ще більше грошей.
Якщо не дуже ініціативний, будуть лежати під подушкою.
Отак і виходить, що можна на собі відчути головні людські мотивації внаслідок яких маємо копєталєзм.
⋮⋮⋮
No.
76785
>>76784> Можемо ще глянути с точки зору богатого дядіМожемо. У офшори, щоб дітям у Лондоні або Торонто безтурботно існувалося.
⋮⋮⋮
No.
76786
>>76784>нерівність розподілу капіталу збільшили.Хто збільнив, невидима рука ринку?.
Не знаю за більшість країн, в деяких існує прогресивний податок і як він працює на практиці я теж не знаю. Знаю лише, що великий середній клас, яким так гордилися США та Канада зникає із 70-х років. Просто в середньому простий Джон там живе куди краще, ніж середньостатистичний європейський анон. По суті в Пн. Америці такий же космічний розрив між багатими та іншими з поправкою на те, що я написав в попередньому реченні. Цілі квартали будинків за 10 мільйонів доларів і це ще не межа.
> От припустимо у тебе є много дєняг. Що робити з ними будеш?Я говорив за інше, тому не бачу сенсу зачіпати тему.
> інвестуватиЩоб інвестувати, треба мати з чого. Найочевидніше для простолюдинів інвестиції в нерухомість, яка росте за рахунок того, що в неї інвестують (тобто створюють попит) і за рахунок збільшення населення, яке приїжджає в містонейм. Там високий поріг вкочування. В Україні дивився при ціні в середньому 60-70 однушки або бідно двушки потрібно вкинути мінімум 20%, а це 12-14 тисяч. І найголовніше закрити розстрочку за 1-2 роки. Хз для скількох ця сума під'ємна. В система трохи інша, але теж потрібно вкинути даунпеймент хоча би 20%, але з ціною на квартири від 600 000, то це вже під сто штук доларів. Куди ще інвестувати я не знаю. Може ти знаєш?
⋮⋮⋮
No.
76787
>>76786> В системаВ Канаді система
⋮⋮⋮
No.
76788
>>76785Ну так в постсовку, конкретно у нас, в бульболенда та московії мрії іліти це скосити бабла і с'їбати за кордон, бажано туди де в сраку буде тепло. Я теж до речі не проти.
Не зрозуміло лише звідки у нас такий потяг до теплих морів, але це вже якесь архетипне питання
⋮⋮⋮
No.
76789
>>76786>Хто збільшивЛюди, хто ж ще. Як люди з великими можливостями, здатні керувати суспільством, так і люди малі, які приймають та підтримують майже будь-яку хуйню.
Я тобі пропоную подивитись на це з основ, з людської мотивації. Соціальна система складається з окремих пєздюків, і так виходить що основним бажанням більшості завжди було мати побільше хорошого. В результаті маємо капіталізм як наслідок цього бажання та найбільш зручний інструмент його реалізації для малого відсотка людей, здатного енфорсити систему на інших.
⋮⋮⋮
No.
76790
>>76756Купи собі хату в селі під Києвом
Найменша ціна 3к$ 50-70км від столиці
Про яке більш доступне житло можна говорити.
⋮⋮⋮
No.
76791
>>76786Найдешевша хата в Києві
22к$ однушка
Зв'язуй скиглити
⋮⋮⋮
No.
76793
>>76790>>76791Жирно.
Можна зробити собі взагалі шатро під мостом буде ще дешевше. Скупий платить двічі, це не народна байка, а це дійсно так. Пацієнт, який вирішить поїхати в село, де хата коштує 3 тис.: а)не матиме роботи і відповідно доходу (спробуй щось сказати про господарство, ну давай); б) не матиме часто навіть магазину, де можна купити все необхідне.
Тобто до цієї хати за 3 тис. докидай машину хоча би за 10 тис., щоб не ламалась постійно і її утримування. Такі хати зазвичай потребують ремонту. Як мінімум перекриття старого шифера, вікна і можливо й двері. Це ще в районі 10-ти. Отже хата за 3 тис. вже перетворюється в 20-30-ть, а питання з роботою так і не вирішене. Аналогічно хата в Києві за 22 тисячі. Хочеться на неї подивитися?!
В кінці як показує практика лошок який хотів так зекономити і не платити ринкову ціну буде думати що робити з купленою нерухомістю і кому її продати, що повернути хоча би частину грошей назад.
⋮⋮⋮
No.
76794
>>76793На рахунок роботи заберу свої слова назад, можна їздити на роботу в райцентр
⋮⋮⋮
No.
76795
>>76789> Люди, хто ж ще. Як люди з великими можливостями, здатні керувати суспільством, так і люди малі, які приймають та підтримують майже будь-яку хуйнюНе бачу тут механізму збільшення нерівності капіталу. (Одразу зазначу, що не виступаю ані за, ані проти). Багаті люди були завжди як і малі люди підтримували будь-яку хуйню.
Тим не менше в 20-му столітті продуктивність та технологічність зросли в десятки разів, а простий смертний як працював мінімум 8 год так і працює, а ціни на нерухомість ту зе мун. На шмат бетону тепер потрібно працювати мінімум половину свого працездатного життя. Люкс система
⋮⋮⋮
No.
76797
>>76793Це ти про своє канадське село так написав? Чи просто так фантазуєш? Чи чужі кулсторі переказуєш?
⋮⋮⋮
No.
76800
>>76772З сіл народ виїзджає в міста або на заробітки, тому що там немає роботи та інфраструктури - відповідно села занепадають. Я от по своєму проходився - так там купа закинутих хат (при тому що воно біля немалого райцентру). В містах є інфраструктура і робота - тому ціни на житло там не падають (є притік людей з села). Хоча вангую, що після війни занепад буде пришвидшуватись, тому що 100500 міліонів людей здрисло закордон, а ще більше здрисне. Ну і плюс нам завезуть міліони африканців.
⋮⋮⋮
No.
76801
Данні тут можуть бути не точні, але динаміку показують приблизну. Плюс ціни начебто ніби не мінялись майже з 2003
Інфа про ціни -
http://www.svdevelopment.com/ua/web/flat_costs/
⋮⋮⋮
No.
76806
>>76800І ти думаєш, нігери залишаться? Більшість з них в гейропу здрисне, на погранців їм похуй.
⋮⋮⋮
No.
76807
>>76777Я сам западенець, а так всяке було.
>>76778Найменша область.
⋮⋮⋮
No.
76814
OP
>>76797звичайно, що хати в селах по 3 тис. доларів чи київські квартири по цінах сильно нижче ринкових одразу після капітальних ремонтів. Просто вносиш речі і живеш, сів і поїхав як кажуть перекупи
⋮⋮⋮
No.
76815
OP
>>76800> В містах є інфраструктура і робота - тому ціни на житло там не падають (є притік людей з села)Притік не перекриває депопуляцію. До війни єдине місто яке росло чисельно це Київ. Інколи у статистиці з'являвся Хмельницький. Все. Як би не були впевнені жителі Черкас, Кривого Рогу, Сум чи іншого рагулятника, що населення їх міст сильно більше, ніж каже офіційна статистика (поширений міф, що живе багато без прописки) реальність така, що пусті будинки чи навіть блоки на околицях реальність, яка чекає ці та інші подібні міста. Детройтизація просто неминуча при такому скороченні населення. Вона вже помітна в райцентрах, а про село в цілому немає сенсу говорити. Деякі виглядають як села в Чорнобилі, буквально в центрі з хати вже ростуть дерева.
> Ну і плюс нам завезуть міліони африканців.Мантра як і про мир, коли прийде Трап. Африканці можуть поїхати в Італію чи Бельгію, нахуй їм їхати в Україну?
Смішні ще поляки в цьому плані, які гордяться, що вони муслімів не ніби-то приймають. Це не вони не приймають, це муслімам нахуй не всралась та Польща, коли поряд є Німеччина, яка краще Польщі у всіх відношеннях.
Жодної економічної чи іншої логіки у кількості населення України навіть в довоєнному рівні нема. Тому що процвітатиме лише аграрка та оборонка (але це залежить від перебігу війни). Бенбершопери, татумайстри та нарощувальниці вій будуть як завжди з місцевих, завозити мігрантів на вакансії навряд чи хтось буде.
⋮⋮⋮
No.
76816
OP
>>76801Доля правди у цьому є.
Майдан, дві війни.
Якщо політично-військовий пездець відбувався щороку, то ціни були б ще доступніші. Ось де шлях до успіху виявляється.
А якщо серйозно, то досить дивно. що нерухомість при такому розкладі не дешевіє.
Чому ціни 2008 року ти називаєш бульбашкою? Тому що вони вибивають із твоєї логіки, що ціни не мінялися майже.
⋮⋮⋮
No.
76819
>>76806ну хз, хз.. я от бачив передачу про негрів які живуть в якійсь затоці на воді у халупах з дощок. Там одні помиї і гівно. Хрущовка в нашій Україні відносно такої африканської мрії - це рай земний.
⋮⋮⋮
No.
76820
>>76816Ціни не дешевіють у Львові зараз, тому що тут стабільна кількість населення, бо є робота. Люди мігрують з сіл -> або у міста такі як Львів, або закордон. Тому у Львові вони не подешевшали навіть зараз. Плюс додалась міграція зі сходу в Львів.
> Чому ціни 2008 року ти називаєш бульбашкою?тому що ціни були штучно завищені у всьому світі, тобто ціни були не ринкові, вартість житла переоцінена. Цього горба який на графіку перед 2008 роком не мало би бути, якби там в Америці не мутили фігні всілякі банкіри-фінансисти.
⋮⋮⋮
No.
76821
>>76819Люди на окупованих територіях України наразі потерпають від нестачі постачання води... Це провина злочинної росії та колаборантів, звісно.
Люди в країнах з низьким рівнем життя могли б поступово створювати гідні умови навколо завдяки тим стратегіям, які описані в книзі "Чому одні крани бідні, а інші багаті" нобелівських лауреатів минулого року Дарон Аджемоглу і Джеймса Робінсона.
⋮⋮⋮
No.
76823
>>76821сумнівають що безграмотні негри в халупах які живуть в помийній затоці будуть це робити. А тим неграм які там керують на це все пофіг, у них то все чікі-покі. Швидше населення зросте до такої межі що вони всілякі перевороти там в себе будуть робити через безвихідь.
⋮⋮⋮
No.
76824
>>76815> Детройтизація просто неминуча при такому скороченні населення.можливо вона і буде(у Лвьвові) пізніше, проте зараз у Львові такого немає. А от по селах - так, це прям на моїх очах відбувалось.
⋮⋮⋮
No.
76828
OP
>>76820>Ціни не дешевіють у Львові зараз, тому що тут стабільна кількість населення, бо є робота. Люди мігрують з сіл -> або у міста такі як Львів, або закордон. Тому у Львові вони не подешевшали навіть зараз. Плюс додалась міграція зі сходу в Львів.Що дає мені ця очевидна інформація? Коли я кажу те саме. Повторюсь.
Ефективність та продуктивність праці ростуть, технології дешевшають, крім того в Україні ще війна 10 років, перед тим революція, ковід
наїбвлово, а нерухомість, тобто ціна як мінімум стоїть на місці в доларах, але зазвичай росте.
> тому що ціни були штучно завищені у всьому свіКим завищені, рептилоїдами?
Моє пояснення, що у калпіталістичній економіці простому василю, джону, педро по суті нема куди вкладати гроші. Варіантів насправді дохуя, але щоб вкладати в умовні облігації потрібно мати відповідні знання, крім того присутній варіант лотареї, що не фартане. Бізнес те саме.
А тут під рукою нерухомість. Яку у більшості калпіталістичних країн можна взяти у кредит та сплачувати помаленьку. Ще краще поселити туди орендарів, які будуть сплачувати халупу власнику. Нерухомість, якщо не стається війни чи ще чогось, зазвичай не падає в ціні, отже, це найзрозуміліший та найпростіший спосіб зберегти гроші. Крім того той факт, що так само багато інших інвестують в нерухомість ціна їх постійно росте. Тому у світі сформувався прошарок людей, компаній, які мають десятки, сотні і навіть десятки тисяч об'єктів нерухомості.
В Україні за Ющенка теж легше було взяти кредит по більш-менш низькій ставці і люди купували авто та квартири сотнями тисяч. Але у 2008-му році через кризу, яка зхлопнула банки та бізнеси і ріст ставок по кредитах стався обвал цін на нерухомість. Що стосується світу, то це вже давно повернулось на докризові показники.
Що стосується України то якби не було революції та війни у 10-ть років на графіку, який є за почиланням анона
>>76801, то ціни в Україні були б у 1.5-2 рази вищі, ніж сьогодні.
Коротше, ніякої магії тут немає. Я противник обмежень, але якщо припустимо обмежити володіння нерухомістю до максимум одного об'єкта в одних руках, а фірмам взагалі заборонити займатися житловою нерухомістю і змогти це проконтролювати ціни пездануться до рівня собівартості у конкретній місцевості, плюс невеликий навар. А не сотні тисяч чи мільйони доларів за халупу з бетону у 10+ поверховому скотоблоці як це зараз є багато де в США, Канаді, Кореї, Австралії, Китаї і т.д..
⋮⋮⋮
No.
76835
>>76829> До 2013-го Львів був вмираючим рагулятником як інші містанавіть при цьому тут не було вимирання районів чи наприклад закинутих будинків на околицях, але десь за покоління навіть таке це може початись.
А чи є детройтизація в містах наприклад центральної України де не було війни?
⋮⋮⋮
No.
76836
>>76828> Ким завищені, рептилоїдами?Може ти не в курсі причин фінансової кризи 2008 року. Ціни були завищені банкірами і фінансистами.
Вони тоді придумали наступну схему. Роздаємо іпотеки на житло в США -> на основі іпотек випускаємо цінні папери - іпотечні облігації (
https://en.wikipedia.org/wiki/Collateralized_mortgage_obligation) -> на основі облігацій випускаємо цінні папери CDO (
https://en.wikipedia.org/wiki/Collateralized_debt_obligation) -> на основі CDO випускались ще одні цінні папери (
https://en.wikipedia.org/wiki/Synthetic_CDO). Оці похідні цінні папери називались деривативи.
В результаті банки роздавали кредити людям наприклад на 10 млн. долларів, а всіх тих цінних паперів випускали і відразу продавали іншим країнам (урядам, центральним банкам) і інвесторам (усілякі фонди і т. д.) на 200 мільйонів наприклад. Це створювало ситуацію коли банкам і фінансистам було пофіг кому давати той кредит, оскільки вони відразу відбивали гроші на цінних паперах. Така ситуація приводила до росту попиту і утворення бульбашки на ринку нерухомості, оскільки всім підряд давали кредити. Ціноутворення не було ринковим. А коли люди не змогли платити по іпотеках, почали валитись і цінні папери (деривативи) на їх основі, тому ця криза і стала світовою, а ціни на житло в усьому світі обвалились.
Якби там це все тоді не загасили грошима від урядів, то почалась би Нова Велика Депресія. на фоні цього всього у нас Ющ програв вибори. Після цього сповільнилась глобалізація, а всякі Путіни почали активно бикувати до Америки (війна в Грузії).
Короче - це все сумна історія трохи.
⋮⋮⋮
No.
76837
>>76828> А не сотні тисяч чи мільйони доларів за халупу з бетону у 10+ поверховому скотоблоці як це зараз є багато де в США, Канаді, Кореї, Австралії, Китаї і т.д..Перепрошую, а як тоді з людей дерти гроші? Тут тобі не комунізм якийсь.
Або їдь в село, живи там, вирощуй картоплю і кур і т. д. Навіть в США там порівняно недорого жити, а в нас так взагалі - майже за безплатно.
⋮⋮⋮
No.
76838
>>76828> Я противник обмежень, але якщо припустимо обмежити володіння нерухомістю до максимум одного об'єкта в одних руках, а фірмам взагалі заборонити займатися житловою нерухомістю і змогти це проконтролювати ціни пездануться до рівня собівартості у конкретній місцевості, плюс невеликий навар.Я за такі регуляції чув, що вони є хіба що в Сингапурі - де сидить авторитарне керівництво, яке хотіло таку політику проводити відколи до влади добрався Лі-Кван-Ю . Ніхто в США чи в Канаді таке робити не буде ніколи, якщо можна здирати гроші з людей по 30 років. А якщо за таке заговорить якийсь політик - то його заклюють і оголосять марксистом/ліваком/коммунякою.
Так що сідай на крісло, візьми пивко в руки і насолоджуйся апокаліпсисом депопуляції.
⋮⋮⋮
No.
76852
>>76835Львівський автобусний завод стояв і напевно стоїть пусткою посеред однієї із головних вулиць міста Стрийській. Ще декілька підприємств назв котрих не згадаю донедавна такими були. По центру пам'ятаю було багато пустих двох-трьох поверхових будинків із вибитими вікнами. Як я вже і казав війна 2014-го скоріше позитивно вплинула на Львів. Почалась активна житлова забудова, реставрації історичного центру, по обісцяних підвалах поробили хіпстерсько-туристичні кнайпи. Багато чого було піднято із напівмертвого стану.
Промислові міста зачепило найбільше. Не думаю, що десь є цілі закинуті райони чи навіть пусті багатоповерхівки. Думаю міста Лівобережжя та малі міста куди доходила Московська імперія (до Поділля з ним включно) чекає запустіння та занепад.
⋮⋮⋮
No.
76853
>>76836Припустимо, що так і було. Як це пояснює космічні ціни в Україні в той час?
⋮⋮⋮
No.
76855
>>76837> Або їдь в село, живи там, вирощуй картоплю і кур і т. д. Навіть в США там порівняно недорого жити, а в нас так взагалі - майже за безплатно.Господарство вести не вигідно. Якби було вигідно, то народ би як мінімум не виїжджав із сіл, а паї не здавалися в оренду холдингам. Займатися натуральним господарством одна справа, інша на цьому господарстві заробити копійку.
Крім того гряде "американізація", коли завжди є обов'язкові оплати. Так їбуть простого джона в новому світі. Тобто крім світла та інших речей за які платиш по мірі використання додається податок на нерухомість та доставка газу. Наразі гроші невеликі, але з часом ціна буде рости 100500% і навіть невеликі гроші потрібно звідкись брати. Реальність така, що без додаткового доходу хуй ти утримаєшся в селі.
⋮⋮⋮
No.
76856
>>76838>Так що сідай на крісло, візьми пивко в руки і насолоджуйся апокаліпсисом депопуляції.Дякую за пораду, але вже так роблю. Проблеми вимирання людства, "білої раси" мене мало хвилює
⋮⋮⋮
No.
76862
>>76852> Львівський автобусний завод стояв і напевно стоїть пусткою посеред однієї із головних вулиць міста Стрийській.Ну зі сторони стийської в крайньому корпусі збудували ТЦ і кілька новобудов, принаймні руїн того заводу не видно, але тут ти правий - якщо такі руїни стоять 30 років і ніхто не пробує там щось робити - то так це ознака занепаду. Але більшість території і зараз там в руїнах. Можна хоч цілий мікрорайон збудувати
⋮⋮⋮
No.
76864
>>76856та то проблеми не "білої раси", а розвинених країн. Всякі японці-корейці вже вимирають, а з часом китайці почнуть
⋮⋮⋮
No.
76865
>>76864Ні, не вимирають:
https://www.worldometers.info/population/countries-in-asia-by-population/І питання ж зовсім не в демографії, а у добробуті та цінності життя.
⋮⋮⋮
No.
76866
>>76855ну якщо реально не заробляєш багато, то або 30 років іпотеки і оплати кредитів за навчання, або заробляй багато
я сам не знаю як, багато хто здається - колеться фентанолом і гниє на вулицях великих міст.
Плюс ти хочеш жити в розкоші, щоб був газ, світло і інтернет та не платити. Он чувакам з картинки на це похуй.
⋮⋮⋮
No.
76867
>>76865якраз розвинені азіати вимирають. навіть по твоїй інфі це видно
яка не показує динаміки змін чи прогнозу якогось> питання ж зовсім не в демографії, а у добробуті та цінності життя.Ну не факт що в розвинених країнах у людей краще життя, в соціальному плані воно може бути гіршим. Ті азіати за яких я кажу працюють по 18 годин на добу і в них навіть часу немає щоб потрахатись з кимось.
⋮⋮⋮
No.
76868
>>76866> Он чувакам з картинки на це похуй. Вони в своє суспільство чужинців не беруть. Так шо рандомному українцю кропивачеру не світить.
⋮⋮⋮
No.
76869
>>76868ну так своє суспільство будуй, не обов'язково іти до них і вирощувати бороду
⋮⋮⋮
No.
76871
>>76867Вся надія на негрів Африки та арабів. Вони точно не дадуть людству вимерти.
⋮⋮⋮
No.
76872
>>76870ну ок - тоді все відміняється, будем і далі скаржитись на те, що треба платити міліони за коробку в скотоблоках.
⋮⋮⋮
No.
76873
>>76872Ну насправді тема сільської комуни для старих самотніх кропивачерів тема непогана, головне щоб були люди які б реально були ядром
секти. Збережу ідею на старість, якщо доживу.
⋮⋮⋮
No.
76874
>>76873Щоб завсіднкики УБК на старість мали можливість дожити життя з братами кропивачерами і не потерпати від самотності працюючи в міру сил на свіжому повітрі.
⋮⋮⋮
No.
76875
>>76871> негри> араби> людствоти шо, їбанько? де ти там людей побачив?
якщо в бочку меду хуйнути ложку лайна то буде бочка лайна
⋮⋮⋮
No.
76876
>>76875Стереотипи на стереотипах. Предки українців теж були колись дикими варварами та фанатиками.
⋮⋮⋮
No.
76881
>>76864Білої, чорної, людства загалом, мені просто байдуже. Якщо говорити про людство, то про його якість, в збільшенні кількості тупого скота не бачу сенсу
⋮⋮⋮
No.
76882
>>76866> Плюс ти хочеш жити в розкоші, щоб був газ, світло і інтернет та не платитиЯ такого не казав. Не вигадуй.
> якщо реально не заробляєш багато, то або 30 років іпотеки і оплати кредитів за навчанняЯкщо заробляєш небагато, то взагалі навіть про кредити варто забути. Наприклад, за комірку в скотоблоці в Канаді потрібно буде платити десь в районі 3000 канадських в місяць. 2000+ кредит (mortgage) і в районі тисячі maintenance. Середня ЗП менше 5000. Тобто залишається 2000, яких при великій економії не вистачить, щоб покрити інші трати. Залупа коротше.
⋮⋮⋮
No.
76883
>>76881Якби тобі було байдуже, ти б не писав про це...
>>76867Не розумію твого "занепокоєння".
Думаю, завжди є можливість випрацювати методи боротьби з актуальними викликами, і в соціальному, і в технологічному плані.
Для досягнення кращих результатів варто мислити на роки вперед і діяти організовано.
"Цей том зосереджений на подальшому розвитку теорії якості життя та засобах вимірювання цієї концепції. Том підсумовує фундаментальні припущення Міхалоса щодо природи якості життя або добробуту людини та детально пояснює теорію двох змінних якості життя.
Він дає оновлення журналу Social Indicators Research після сорока років, пояснює роль індикаторів спільноти в об’єднанні спільнот і критичний огляд широко розрекламованого звіту Стігліца, Сена та Фітуссі.
Він має справу з теорією множинних розбіжностей (MDT), емпіричною теорією, покликаною забезпечити основу прагматичної теорії цінності.
Інші концепції, які обговорюються в цьому томі,—це стабільність, чутливість та інші різні характеристики показників домену та задоволеності життям і щастя, показники діяльності та переконань, пов’язаних із мистецтвом, показники знань, ставлення та поведінки щодо сталого розвитку, а також роль якість життя в дослідженнях сталого розвитку.
Том завершується обговоренням зв’язків між соціальними показниками та громадами, аспектами якості життя громади в Прінс-Джорджі, Британська Колумбія, і Джаспер, Альберта, а також очікуваннями та ставленням жителів Британської Колумбії до третього тисячоліття. © Springer International Publishing AG, 2017. Усі права захищено."
"Розвиток теорії якості життя та її інструментів" (2017):
https://www.researchgate.net/publication/318447399_Development_of_Quality_of_Life_Theory_and_Its_Instruments
⋮⋮⋮
No.
76885
>>76883Так собі аргумент стосовно байдужості
⋮⋮⋮
No.
76886
>>76884Робиш іпсошні вкиди. Забагато ненависті. Тобі потрібно перевірити власні переконання і поділитись корисним досвідом. Зможеш?
⋮⋮⋮
No.
76888
OP
>>76886Трохи понесло, погоджуюсь
⋮⋮⋮
No.
76889
>>76885Добре, спробую інакше:
Існує такий затертий вислів—"Від ненависті до любові—один крок" (як і навпаки).
І цю логіку можна поширити та розгледіти краще на прикладі досвідченості недосвідченого учня, стосовно речей або ідей.
Коли учень чогось не знає, може лише інтуїтивно здогадуватись або сумніватись.
З досвідом, впевненість та розбірливість зростає, вибудовується розуміння причинно-наслідкових зв'язків.
Тож, в сучасному світі для багатьох вже стало зрозуміло, що расові відмінності—це здебільшого соціальний конструкт, і генетичні схильності або переваги не настільки вагомі, як практичні вміння та ціннісні переконання.
Також відомо, що різниця між представниками різних соц. груп менше, аніж між представниками однієї групи.
Тож, коли ми кажемо про походження чи етнічність людини, то маємо на увазі її соціальні прояви та культуру поведінки, які формуються разом з/завдяки середовищем/у, і на цьому варто було б більше зосереджуватись.
"Роль макросередовища організації в стратегії розвитку":
https://osvita.ua/vnz/reports/management/13563/
⋮⋮⋮
No.
76891
>>76884Ти сам просто звучиш як негр з Канади, котрий розказує неграм з
України Африки про те, що їм всім треба переставати бути неграми.
> Я б робив ставку на народи СтепуТи не зміниш того ким ти є, не станеш ні англосаксом, ні монголом...
Короче - висновок такий що ти сам скотиняка якась
⋮⋮⋮
No.
76892
>>76882> Я такого не казав. Не вигадуй.ну ок, ти не казав що не хочеш платити, але я сумнівають що в тебе є бажання за це платити. Проте так - усіляка інфраструктура (газ світло і т. д.) це розкіш і тебе там будуть там їбати. Ну але в цьому і ідея - здирати гроші щоб ти не здох повністю, але і не давати тобі грошей щоб ти жив в шоколаді.
> Залупа коротше.А які варіанти для канадсього Джона, як вирватись з обіймів залупи?
⋮⋮⋮
No.
76893
>>76883> Не розумію твого "занепокоєння".та я швидше диванний аналітик, а не занепокоєний фанат "
азіатської білої раси".
Ну азіатам для вирішення цієї проблеми, треба скоротити робочий час до 8 годин, але ніхто це робити не буде, бо компанії будуть менше грошей отримуввати, якщо народ буде менше працювати.
⋮⋮⋮
No.
76895
>>76889Слід уточнити, що означає "(як і навпаки)".
Звісно, якщо казати про знання, людина, якщо вже дізналась реальний факт, не буде повертатись до попереднього упередження або сумніву.
Річ у тім, що не лише факти об'єктивної реальності впливають на поведінку людини, а й людина впливає на світ і цим створює нові речі, про які з'являється актуальна інформація.
І все ж, існують фундаментальні, незмінні факти, як то закони фізики або математична логіка, які не конкурують, а доповнюють інтерсуб'єктивні, галузево-узгоджені між фахівцями точки зору стосовно визначень та принципів.
>>76893Залежно від галузі, можливо зменшити складність та час праці за допомогою технічних інструментів/соціальних умов середовища.
⋮⋮⋮
No.
76897
>>76895> можливо зменшити складність та час праці...ну так ніхто не знає як це зробити, а якби знали - то все одно змусили би всіх працювати по 18 годин.
менше часу на роботі - менші прибутки у бізнесу, тому ніхто не буде зменшувати час праці.
⋮⋮⋮
No.
76898
>>76897>ніхто не знає як це зробитиЩо ти маєш на увазі? Ніхто не перевіряв, бо заборонив керівник, або тому що дорого робити дослідження?
>ніхто не буде зменшувати час праціЯкісь корпоративне свавілля та безглузді утиски...
⋮⋮⋮
No.
76899
>>76898>ніхто не знає як це зробитину якби хтось знав як ще більше покращити продуктивність праці - її би покращували. Це і роблять з часом - наприклад комп'ютери її підвищили, але люди не стали менше часу працювати на роботі, через те що з'явились комп'ютери.
> Якісь корпоративне свавілля та безглузді утиски...свавілля так, але утиски не безглузді - оскільки дозволяють збільшити прибутки.
⋮⋮⋮
No.
76900
>>76899"Практика—критерій істини", як кажуть. І це не лише "з часом", а і "з кількістю отриманої й опрацьованої інформації" виходить зробити. І навіть якщо одна річ або система має більше переваг у порівнянні з альтернативами, ті, що гірше, але, наприклад, здоровіше, можна доопрацювати та поєднати.
Сенс економічної оптимізації в тому, щоб прибрати зайве, обрати те, що найкраще підходить та залучити залишки, які є свого роду "невикористаними ресурсами".
Якщо для тебе свавілля означає гроші, то для мене це прогалина в освіті.
Слід ставитись зневажливо та з осудом до недоумства.
⋮⋮⋮
No.
76901
>>76900*прогалина в освіті і джерело зайвих страждань.
⋮⋮⋮
No.
76902
OP
>>76892> ну ок, ти не казав що не хочеш платити, але я сумнівають що в тебе є бажання за це платитиЯсно
⋮⋮⋮
No.
76903
OP
>>76891Ну так тобі/нам ж розказали, що ти/ми не хто інший як славшіт. Який поділяється на східних славшітів, західних і т.д. Ти колись звертав увагу, що прапори так званих слов'янських країн мають однакові кольори:білі, червоні, сині?
Шляхта, в тому числі козацтво вважало себе потомками кочовиків виписуючи себе із загальної маси гречкосії (сарматизм). Не розписуватиму цю тему надто детально (є ідеї колись створити окремий тред, щоб обговорити її)
⋮⋮⋮
No.
76904
>>76900Тож слід прагнути і до зменшення зайвих шкоди/страждань, тобто фактичних витрат, так і до збільшення вигоди (яка може сходитись з користю, а інколи—потребує стратегічної переоцінки, з врахуванням репутаційних втрат (у випадку зайвих шкоди/страждань)).
⋮⋮⋮
No.
76905
OP
>>76899> ну якби хтось знав як ще більше покращити продуктивність праці - її би покращували.Так знають і покращують:
Масова загальна освіта.
Людина після школи і якоїсь навіть мінімальної бурси на ринок праці потрапляє не як чистий аркуш паперу, а вміючи багато чого та маючи порівняно із людиною столітньої давності великий багаж знань.
Дисциплінарний характер навчання з самого дитинства.
Щоб працівник як калпіталістичний гвинтик міг витримувати та бути ефективним на якомусь блядоцькому заводі з 8-ої до 5-ої вечора працюючи в шумі, пилюці, виконуючи тупі одноманітні операції годинами, місяцями, роками.
Перелік вимог до потенційного кандидата на роботу.
Я розумію, що якусь інженерну роботу може виконувати лише освічена людина із досить високим рівнем освіти. Але навіть на дновакансії як от продаван телефонів чи щось подібне потрібно було мати вишку, знати трохи комплюхтер. Ситуація звичайно помінялась тому, що тепер знайти абикого, хто не злиється за тиждень вже щастя (мова про Україну)
Список можу продовжувати
⋮⋮⋮
No.
76906
>>76905ну так азіати все одно сидять по 18 годин на роботі як кріпаки, і не можуть потрахатись навіть. Чув ті самі проблеми є в людей в США. Ну як оце все, що ти описав змусить роботодавця відпускати азіатів раніше з роботи, щоб вони могли розмножитись?
⋮⋮⋮
No.
76907
>>76903ну хз - так створи і розпиши всю цю філософію. Просто, як і
навіщо ти збираєшся ставати убер-кочівником мені важко зрозуміти.
⋮⋮⋮
No.
76908
>>76900> Якщо для тебе свавілля означає гроші, то для мене це прогалина в освіті.Та до чого тут я, азіатів там всякі корпорації їхні у робочому кріпацтві тримають. Плюс - це все "свавілля" там - частина культури. От як ти боссу корпорації поясниш, що не треба тримати працівників на роботі по 18 годин і менше грошей отримувати? Скажеш що він має прогалини в освіті? - та тебе нах пошлють за 3 наносекунди
⋮⋮⋮
No.
76909
>>76908Тобто в тебе немає рішення подібним випадкам в Україні та інших країнах, правильно?
Скажу, що в нас всіх недостатньо освіти та практичного досвіду. Ну і ресурси (включно з часом та здоров'ям) теж обмежені.
Однак, на моє переконання, це не культура формує свавілля у бізнесі, а жадібні неуки-скоробагатьки за допомогою популізму захоплюють відповідальні посади і цим корумпують усі ланки економічної сфери.
⋮⋮⋮
No.
76910
>>76906Не думав про це.
Чисто в калпіталістичній системі думаю майже ніяк.
Робоча сила теж підпадає під закони попиту-пропозицію.
Тому якщо є попит на робочу силу (тобто робота) і робочої сили мало, то відповідно умови праці та оплата покращуватиметься. У більшості розвинених країн депопуляція як-не-як. Але зазвичай Уряди просто вдаються до завозу дешевої робочої сили (міграція), що контрить збільшення оплати та покращення умов.
⋮⋮⋮
No.
76911
>>76907Не прям кочовиком. Слов'янство стосовно українців сильно перебільшено. Зазвичай говорять лише про українців як слов'ян, а про тюркські, кочові, степові народи Півдня України як щось як вороже, як те, що мало нас стосується. По факту українці розчинили в собі всіх цих половців та печенігів. Саме це я мав на увазі
⋮⋮⋮
No.
76912
>>76909ну рішення - це політика уряду, але ніхто це не буде робити.
> жадібні неуки-скоробагатькитак чому неуки? к них задача більше грошей заробляти, вони якраз успішно її вирішують всіх закріпачуючи.
⋮⋮⋮
No.
76913
>>76911та а ці кримські татари - не нащадки тих кочовиків?
⋮⋮⋮
No.
76914
>>76912Ти чудово зрозумів що я мав на увазі. Гроші—лише інструмент обміну ресурсами, а не самоціль (як то добробут чи покращення вироблених товарів/послуг).
⋮⋮⋮
No.
76915
>>76914> Гроші—лише інструмент обміну ресурсами, а не самоцільта ні - для компаній і корпорацій це самоціль
⋮⋮⋮
No.
76916
>>76819Вище канадець вже розписав. Халупи тут ні до чого, до описаних канадцем ситуацій в Польщі додай небезпеку від залупутіна.
⋮⋮⋮
No.
76917
>>76814Я і не про ціни, а про можливості заробітку в селах.
⋮⋮⋮
No.
76919
>>76876Хуйню не звізди, вони були білі.
⋮⋮⋮
No.
76920
>>76903> Ти колись звертав увагу, що прапори так званих слов'янських країн мають однакові кольори:білі, червоні, сині?Зовсім їбанувся? Чи в тебе проблеми з зором?
⋮⋮⋮
No.
76921
>>76919А що, білих варварів не існувало?
⋮⋮⋮
No.
76922
>>76921І що? Мова про спадкові ознаки.
⋮⋮⋮
No.
76923
>>76909>не культура формує свавілля у бізнесі, а жадібні неуки-скоробагатькиГіпотеза Адаптивних Ринків (ГАР) представляє новий наратив, який примиряє раціональну поведінку з періодами тимчасового фінансового божевілля, а також забезпечує формальний і систематичний виклад теорії ГАР та її багатьох застосувань.
У цьому наративі розумні, але помилкові інвестори вчаться на змінах середовища та адаптуються до них.
Фінансові ринки не завжди можуть бути ефективними, але зазвичай вони конкурентоспроможні та адаптивні, змінюють ступінь ефективності залежно від того, як кількість інвесторів і фінансове середовище змінюються з часом.
У цій книзі описано, як ГАР може зрозуміти ринкові потрясіння під час криз, незалежно від того, чи були вони спричинені технологічними, фінансовими факторами чи факторами громадського здоров’я, а також появу та популярність Гіпотези Ефективних Ринків (ГЕР) протягом десятиліть. до цих криз.
AMH не є альтернативою EMH, а скоріше ширшою структурою, яка включає ГЕР як підмножину.
За стабільних, стаціонарних і передбачуваних економічних умов ринки, як правило, працюють добре, і ГЕР служить досить хорошим наближенням до реальності.
У більш динамічних і стохастичних середовищах ГЕР стає менш правдоподібним і виникають поведінкові аномалії.
ГАР забезпечує інтегровану та логічно послідовну структуру для узгодження цих різнорідних точок зору.
Для практиків AMH пропонує практичні поради щодо інвестування в економічному кліматі невизначеності та ринкових потрясінь.
У цій книзі представлено кілька прикладних програм, зокрема аналіз хедж-фондів—«Галапагоські острови» фінансової індустрії—«Кількісний спад» у серпні 2007 року та адаптація фінансових установ до технологічного прогресу та змін у конкурентоспроможності фінансової галузі на тлі всього.Гіпотеза адаптивних ринків: еволюційний підхід до розуміння динаміки фінансової системи (2024):
https://www.researchgate.net/publication/379169039_The_Adaptive_Markets_Hypothesis_An_Evolutionary_Approach_to_Understanding_Financial_System_Dynamicshttps://fastercapital.com/topics/the-basic-tenets-of-the-adaptive-market-hypothesis.html
⋮⋮⋮
No.
76924
>>76922Мова про світ навколо. Про середовище. Про технологічні й культурні досягнення. Про доступ до ресурсів. Про мову, знання та концепції. Про державний механізм країн. Про взаємозв'язки між речами та між людьми. Про принципові погляди, про вподобання та про впливи різного штибу. Біологічні особливості людини—це лише маленька частина цілісної картини світу.
⋮⋮⋮
No.
76926
>>76911> По факту українці розчинили в собі всіх цих половців та печенігів. Саме це я мав на увазіну значить ми українці крутіші за степових бомжів
Та й що це дасть узагалі, якщо ми всі себе оголосимо нащадками цих людей? - це хуйня у стилі "а давайте зробимо щоб на прапорі був жовтий колір вгорі і блакитний внизу - тоді заживем"
⋮⋮⋮
No.
76927
>>76910Думаю виходи три:
1. жити в селі на природі, вирощувати собі хавчик і т. д., але дівчат ти туди не заманиш скоріш за все
2. бути техно-кріпаком і платити міліони за скотоблок
3. стати техно-паном і самому мати техно-кріпаків
але хуй так вийде
⋮⋮⋮
No.
76929
OP
>>76913Вони з монголами прийшли, а це 13 століття вже.
⋮⋮⋮
No.
76930
>>76929короче, ну також якісь бомжі степові
⋮⋮⋮
No.
76931
OP
>>76920 Чехія, Словаччина, Сербія, Хорватія, Московія, Словенія
⋮⋮⋮
No.
76932
>>76928якщо це так то я готовий змінити прапор
і проголосити себе степовим бомжем на всякий випадок
⋮⋮⋮
No.
76933
>>76930ці "бомжі" завоювали і винесли половину тодішнього світу, підкорили китаців, половину арабських держав, винесли купу слов'янських князів (і поляків теж) і відпиздили усіх своїх конкурентів від Дунаю до Японії. .
⋮⋮⋮
No.
76939
>>76933Ну так жили вони де - в юртах. Юрти - це такі палатки. В палатках на постійній основі живуть тільки бомжі.
⋮⋮⋮
No.
76940
>>76924Круто ти так від теми відійшов, забазаривши всяким словесним мотлохом.
⋮⋮⋮
No.
76941
>>76931І що? Франція, Британія, Голандія, Люксембург, США. Ти не в темі, ще й жирно накидуєш.
⋮⋮⋮
No.
76942
>>76933тут ще питання - а навіщо взагалі дивитись на кочовиків які жили хз коли і про них не все відомо. ми зараз не в середньовіччі.
Не краще дивитись тоді тих хто чогось добився от в сьогодення. Ті ж США, Ізраїль, Сингапур. Та навіть так далеко ходити не треба - он поляки за кілька десятиліть вивели Польщу до успіху. Хоча це була пост-совкова параша гірша за Україну, коли совок розпався.
⋮⋮⋮
No.
76943
>>76942В наших умовах вірогідно підійде тільки військова диктатура, схожа на ту що була в південній Кореї від початку корейської війни і аж до 1980-х.
⋮⋮⋮
No.
76944
>>76943звучить як туфта якась, ти думаєш той диктатор надиктує щось нормальне?
⋮⋮⋮
No.
76946
>>76945та хз, швидше за все це тобі не сподобається, а враховуючи тупість нашого керівництва - це ні до чого не приведе.
⋮⋮⋮
No.
76947
>>76946Якби наше керівництво було ДІЙСНО тупим, то ми б уже давно були б захоплені повністю росіянами. Так що не преувелічуй.
⋮⋮⋮
No.
76949
>>76947Ну щоб зрозуміти, що якщо росіяни нас захоплять, то порозганяють їх і поставлять свої людей - багато розуму не треба. Тай вирішують вони цю проблему за наш рахунок все одно.
Думаєш що диктатор надиктує щось тобі на користь? - ті самі корейці он вище писали працюють по 18 годин і потрахатись не можуть? - вже краще щоб якась лівачня сиділа і розказувала що треба ЛГБТ любити.
⋮⋮⋮
No.
76951
>>76948ну так для чого вона тоді нам? які проблеми вона вирішить?
⋮⋮⋮
No.
76952
>>76761> Можеш не брати кредит, а орендувати, лол. Можеш орендувати не "халупу в скотоблоці" а будинок.Оренда житла - гірше за рабство
⋮⋮⋮
No.
76953
OP
>>76941навіщо ти тролиш тупістю?
⋮⋮⋮
No.
76954
OP
>>76942> Польщу до успіху. Хоча це була пост-совкова параша гірша за Україну, коли совок розпався.В Польщі як мінімум були свої пропольські еліти, а не малоросійське, прокацапське чи відверте кацапське гівно, яке готове було відсасувати московитам за право бути на побігеньках.
В Польщі було консолідоване суспільство, яке ані комуняк їбаних, ані кацапьйо на дух непереносило. Тому з 1991 року країна стала на шлях модернізації та чіткого шляху до НАТО та об'єднанні із Європою.
А в Україні що?. Пшонки з Януківічами, які мутили бабки і тратили їх на золоті батони та переважна більшість змосковщиних їбанатів у яких "нє всьо так адназначна" та синтименти до йобанаго Совка, який що ефективно робив так це плодив братські могили. Пзд коротше.
Польща з такої точки зору була далеко попереду і є досі.
⋮⋮⋮
No.
76955
OP
>>76943Хто буде диктатором?
Ларьочнік жидок Вова з Кривого Хуя?!
Он у Московії та Бульбашії диктатори. Один кгбіст по кличці Моль, інший пюрер з колгоспу. Заєбісь диктатурствується чи не так?
⋮⋮⋮
No.
76956
OP
>>76952Під мостом ще гірше
⋮⋮⋮
No.
76957
>>76940Тобто? Геть не розумію твою (шовіністичну?) позицію.
Тема нитки—негативні прояви капіталізму з залученням культурних війн.
Коли ми кажемо про капітал, маємо на увазі не просто гроші та матеріальні цінності, а активи, які можуть бути залучені у системі ринково обміну.
Тобто зарплатня—не є капіталом, допоки вона не вкладена у процеси виробництва товарів чи послуг.
І коли ми кажемо, що існує проблема восьмигодинного робочого дня, слід розуміти з чого вона складається—браку спілкування та погіршення фізичного здоров'я.
Восьмигодинний робочий день: в чому його небезпека? (12.04.2019):
https://ukr.media/medicine/389741/"
Основні результати експериментів• Perpetual Guardian, новозеландська компанія з планування щодо нерухомості, у 2018 році ввела чотириденний робочий тиждень після успішного експерименту, під час якого продуктивність зросла на 20 %, також зросла задоволеність персоналу, а рівень стресу зменшився. Цей експеримент привернув увагу всього світу.
• Спроба ввести три дні вихідних у Microsoft Japan у 2019 році дозволила підвищити продуктивність на 40 %, а також підвищити ефективність роботи решти компанії, наприклад, економію електроенергії на 23 %.
• Два експерименти в Ісландії в період з 2015 по 2019 рік, під час яких робочий час було скорочено до 35 годин на тиждень без зменшення оплати праці для 2500 працівників, призвели до «різко покращеного» добробуту. Продуктивність і якість обслуговування не знизилися, а також покращився баланс між роботою та особистим життям, а відчуття стресу зменшилось.
Дослідження проводили британський аналітичний центр Autonomy та ісландська асоціація сталої демократії.
Попри те, що експеримент був оформлений як «чотириденний тиждень», розглядався саме скорочений робочий час, не обов'язково стиснутий до чотирьох днів.
Переважна більшість працедавців зменшила робочий день на три години й більше на тиждень, а не на вісім.
Угоди про скорочення робочого часу після експерименту призвели до його скорочення на годину або менше."
"
Теперішні експериментиПроводяться активні дослідження в офісі Unilever у Новій Зеландії (2020—2021).
У січні 2022 компанія 4 Day Week Global запустила міжнародне дослідження, яке залучило компанії у Великій Британії, США, Ірландії, Канаді, Австралії та Новій Зеландії.
Робітники компаній-учасниць працюватимуть на один день на тиждень менше без зниження оплати праці."
https://www.wikiwand.com/uk/articles/Чотириденний_робочий_тижденьНімеччина тестує 4-денний робочий тиждень (2.02.2024):
https://suspilne.media/676010-nimeccina-testue-4-dennij-robocij-tizden/
⋮⋮⋮
No.
76958
OP
>>76927Ця вічна українська масова тупість та стереотипи стосовно села. Хоча більшість саме з нього і вилізли два,три, аж чотири покоління назад.
По-перше,у Європі іде тенденція до зрівняння у якості та стилі життя села та міста. Села у Франції чи Нідерландах мало відрізняються від міста і стиль життя селянина там такий же як у міщанина. В Україні ці тренди відстають звичайно, але вже неліквідні села здихають. Приміські та інші села, де люди включаються у бізнеси виглядають все більше подібними на міста.
У селі жити дорого. Будинок потребує постійних вливань грошей. Це тобі не двушка в стокоблоці, де раз в десять років шпалери переклеюєш і час від часу фіксиш дрібні поломки. Догляд за подвір'ям, опалення великої площі, це все гроші, тепличний ти наш.
Крім того хавчик в селі не росте як банани на пальмі самі по собі. Потрібно орати та культивувати землю, пестециди та інша хімія, щоб рослини росли, не хворіли та щоб їх не з'їли шкідники. Приватний будинок вже давно перетворюється на розкіш.
Україну чекає переселення людей в тісні і високі скотоблоки. Столиця вже задала тон.
⋮⋮⋮
No.
76962
>>76954ну так от - це вже схоже на те, на що варто дивитись, а не на кочовиків які там жили 1000 років тому.
Як нам виростити еліти? як консолідувати націю? - оце неясно
Напевно як це зробити - то вони вироблять стратегію (економічну, геополітичну) і будуть їй слідувати. Я щось не бачу щоб Зеленський наприклад ставив в уряд кращих як Лі-Кван-Ю чи стратегію якусь виробляв.
> Пшонки з Януківічами, які мутили бабки і тратили їх на золоті батони ...Тай усі ці про-демократичні, про-НАТО, анти-совкові сили - це також гівно, якому лиш би через майдан дорватись до корита.
⋮⋮⋮
No.
76963
>>76962чому особисто ти не бажаєш захопити владу і примусити вкраїнчиків до цивілізації?
⋮⋮⋮
No.
76964
>>76958ну в селі просто не буде також, треба вирощувати їжу і працювати там (а де не треба працювати?)
> у Європі іде тенденція до зрівняння у якості та стилі життя села та містану звичайно - там ж інфраструктура є в селах і вони по-суті як передмістя, плюс Європа мала і густонаселена порівняно з США і Канадою.
> це все гроші, тепличний ти наш.ідея в тому була - щоб в реально забитому селі жити автономно, off-grid і вирощувати їжу самому опалювати все самому і т. д. Це якщо не хоч бути техно-кріпаком. Єдине не в курсі податків в ваших америках.
> Україну чекає переселення людей в тісні і високі скотоблоки. Столиця вже задала тон.села біля міст ще стануть як передмістя, а те що далі - вимре
⋮⋮⋮
No.
76965
>>76963Було би цікаво пофантазувати на таку тему.
1) Та можна і партію свою мутити - кропивачерська партія україни КПУ.
2) Варіант N 2 - інфільтруватись у владу через існуючу партію.
Программа.
1. Створення і вирощування консолідованої еліти як в Польщі чи Сингапурі.
2. Створення геополітичної стратегії для України.
⋮⋮⋮
No.
76967
>>76966Усім членам партії по чаночці.
⋮⋮⋮
No.
76968
>>76967ну ми так і будем обіцяти
Он Трамп там агітував серед чоловіків молодих, обіцяючи що він так все замутить що Америка розквітне - у всіх буде хата, робота, машина і чаночка на одну зарплату.
⋮⋮⋮
No.
76970
>>76962> так от - це вже схоже на те, на що варто дивитись, а не на кочовиків які там жили 1000 років томуЗовсім інші речі. В першому історія та корективи в самоусвідомленні, історії, а в іншому консолідація еліти та суспільства. Одне іншому не завада коротше.
Та і нащо примазуватись до поляків чи брати з них приклад (якщо вони самі беруть приклад з німців у багатьох речех), щоб з малороса стати малополяком? Ну так це вже було за часів Речі Посполитої.
> Як нам виростити еліти?Вона вже вирощується, точніше виковується у війні. Чим довше існуватиме Україна як суб'єкт, тим більше україноцентричної еліти з'явиться. Якщо в умовній Галичині анону те, що ти українець, а кацапи підараси ясно вже останні 100 років. То на Сході і Півдні особливо, велика частина суспільства роздуплилась лише 2022 року.
Тепер ж навіть від багатьох волонтерів, військових, політиків все частіше лунає думка, що і розраховувати варто лише на себе самих. Тобто поступово доходить, що з московського хуя зіскочити на американський теж далеко не вихід і не вирішення всіх проблем.
> Я щось не бачу щоб Зеленський наприклад ставив в уряд кращих як Лі-Кван-Ю чи стратегію якусь вироблявКращих це кого наприклад?.
> Тай усі ці про-демократичні, про-НАТО, анти-совкові сили - це також гівно, якому лиш би через майдан дорватись до корита.Я як порохобот з тобою можу посперечатися, але не буду
⋮⋮⋮
No.
76971
>>76964> в селі просто не буде також, треба вирощувати їжу і працювати там (а де не треба працювати?)Одна справа йдеш на днороботку і приходиш до квартири у скотоблоці.
Інша, йдеш на днороботку і приходиш до хати в селі. Подвір'я не обкошене, брама не пофарбована. Батьки вже 20 років тягнуть хату із своїми доходами і так до пуття її не довели. Так навскидку по мінімуму ще треба з 10-15 тисяч доларів.
> ну звичайно - там ж інфраструктура є в селах і вони по-суті як передмістя, плюс Європа мала і густонаселена порівняно з США і КанадоюВ Канаді абсолютно такі ж тенденції. Залупа тільки на півночах, але там і живе дуже мало людей.
> ідея в тому була - щоб в реально забитому селі жити автономноОдяг, оплата світла, навіть крадені дрова теж потрібно на чомусь возити. Автономно не вийде, хіба до бушменів прибитися
⋮⋮⋮
No.
76972
>>76970> Вона вже вирощується, точніше виковується у війні. Чим довше існуватиме Україна як суб'єкт, тим більше україноцентричної еліти з'явиться. Якщо в умовній Галичині анону те, що ти українець, а кацапи підараси ясно вже останні 100 років. То на Сході і Півдні особливо, велика частина суспільства роздуплилась лише 2022 року.> Тепер ж навіть від багатьох волонтерів, військових, політиків все частіше лунає думка, що і розраховувати варто лише на себе самих. Тобто поступово доходить, що з московського хуя зіскочити на американський теж далеко не вихід і не вирішення всіх проблем. Ого, вперше я згоден з цим ностальгуючим канадійцем.
⋮⋮⋮
No.
76973
>>76971> корективи в самоусвідомленні,я так і не осягнув твою ідею з тими кочівниками, ми ті хто ми є, і якщо усвідомимо себе кочівниками - це нічого не змінить по-суті. Це щось у стилі Юща - всі повинні бути щирими
українцями кочівниками?
роби трід про кочівників окремий
> нащо примазуватись до поляківне треба примазуватись, ставати молополяком чи слухатись їх порад.
ідея в тому щоб брати приклад з тих хто чогось добився. не подобаються поляки - давай брати приклад з когось, хто тобі подобається і чогось добився в сьогоденні (кочівники не рахуються)
> розраховувати варто лише на себе самихлол, їх спочатку США і євро-ліберали розводили на рух на захід обіцяючи халяву (в ЄС візьмем, в НАТО візьмем, гроші дамо) - нам вони казали - "ЄС і США над поможуть"
тепер Трамп і євро-праві
і Байден шлють їх нахуй, і всі ці чели такі -
"розраховувати варто лише на себе самих" і моє улюблене -
"воювати за нас ніхто не буде"для мене така риторика - це свідчення того, що наше суспільство і політики - це зборище придурочних лохів, які тільки і раді повірити якимось лоховодам і обіцянкам халяви.
до слова, я не політолог і не історик, а цією історично-політичною кухнею почав цікавитись після війни.
> Кращих це кого наприклад?наприклад, тих хто воював і хоче в політику, чи якигось мега-профі. Імен не назву, бо сам не знаю.
Тут ще для мене великим червоним прапором є те, що вони не проводять чисток корупціонерів ні в армії ні в уряді.
Згадай - Резнікова зняли, через пів року після скандалу при гігантському тиску суспільства і США, при тому що Зеленський знав про корупцію до того як це в ЗМІ попало.
Одеського воєнкома [чиновник обласного рівня] також посадити не можуть вже рік, при тому що він на 100% винен -
Це все дуже сильно деморалізує суспільство і розхитує ситуацію в державі, а довіра до такої влади прямує до нуля.
> Вона вже вирощується, точніше виковується у війні.ну ок, може коля я буду на пенсії, то при владі буде той хто воював, або той хто в тилу крав.
Тут ще я чув про таку фішку, що деякі наші елітарії своїх синків засунули в армію боротись на білоруському фронті, так що можливо в новій елітці буде багато героїв з цього фронту.
> можу посперечатися, але не будуможе не сперечаєшся, бо я правийвони дуже дезорганізовані і починають сратись між собою, як тільки до цього корита добираються - сруться якраз через доступ до корита
вони некомпетентні в держ-управлінні. Все піздиться і все пройобується. Той же самий Ющ, Порох і Зеленський - щось нічого добитись не можуть і країна топчеться на місці вже з 2004 року -
21 рік, карлколи народ починає розуміти, що ці сили - лайно, то лайно перефарбовують в інший колір. Під вибори організовується нова, кльова, сильна патріотична партія з новим гетьманом і цикл повторюється, стара партія - здувається
Це моя особиста теорія перефарбованого лайна
⋮⋮⋮
No.
76974
OP
>>76973> я так і не осягнув твою ідею з тими кочівникамиЗабудь. Тред про калпіталізм. Може колись буде окремий тред.
> тепер Трамп і євро-праві і Байден шлють їх нахуй, і всі ці чели такі - "розраховувати варто лише на себе самих" і моє улюблене - "воювати за нас ніхто не буде"Дід Байден влив в Україну біля 100 мільярдів. Навряд чи так посилають нахуй. ЄС разом теж біля цієї суми (лінь гуглити).
> для мене така риторика - це свідчення того, що наше суспільство і політики - це зборище придурочних лохів, які тільки і раді повірити якимось лоховодам і обіцянкам халяви.> розраховувати варто лише на себе самихРозуміння з'являється і краще пізно, ніж ніколи.
> наприклад, тих хто воював і хоче в політику, чи якигось мега-профі. Імен не назву, бо сам не знаю.Їх, тобто цих кращих насправді і не так багато. Доведеться звертатися до "старих кадрів", а це вже тягне за собою відповідні наслідки, але і там мега-профі винятки радше. Переглянь просто кілька інтерв'ю військових командирів (зараз їх багато на ютюбі). Я б не переоцінював при всій повазі, ти зрозумієш, коли сам побачиш.
> Тут ще для мене великим червоним прапором є те, що вони не проводять чисток корупціонерів ні в армії ні в уряді.Ніхто себе сам не чиститиме. Кожен по різному, але корупціонує тотальна більшість напевне. І мова не тільки про політиків чи чиновників, але й суспільство.
Що наверху, то і внизу. Середньостатистичний обиватель України в загальному не кращий, а може й гірший за того ж Рєзнікова. Одна справа пездіти з дивана з претензіями про відсутність змін. Інша спробувати щось зробити. Приклад тому зебіли. Криворізький блазень вирішує покерувати країною. 73% зебілят голосують за нього. Дуже багато людей на цій хвилі потрапляє у Верховну Раду, міністерства, місцеві органи влади, зебіли стають мерами міст та районними депутатами.
Ну і? Де результати? Ця зебільна хуйня за 2 роки обісралась гірше Петі, якого вони ж хуїсосили. На місцях, куди пройшли зелені теж майже нуль якісних змін. Надія лише на нову еліту, яка зараз несе на собі всі тяготи війни, якщо вона зможе консолідуватися, то не все пропало
⋮⋮⋮
No.
76975
>>76974> Навряд чи так посилають нахуй.Ну з НАТО і ЄС то вони послали нахуй, причому не тільки Зєлю, але і Петю і Юща. Я просто дивлюсь, що ми ідем в ті НАТО і ЄС 21 рік і ніяк дійти не можемо. Тут або нас "захід" посилає нахуй, або всі ці наші сили прозахідні - гівно, яке нічого добитись не може - включно з Порохом
і Зельою.
А те що дали 100 мільярдів - так вони не хочуть рашу на свої кордонах, і дешевше буде ті 100 мільярдів нам дати зараз для стримування.
Нам то НАТО потрібно було щоб війна не почалась - а раша засцяла нападати, тому навіть як вступим в НАТО в 2036 році після війни - то це
по-факту провал
> Розуміння з'являється і краще пізно, ніж ніколи.ну от кажу - що суспільство, що політики не думають наперед (відсутність стратегічного мислення). При чому - політики і дипломати мали б знати як таке лоховодство працює
це ж їх робота.
> Ніхто себе сам не чиститимеЩе один аргумент на користь того - що всі ці сили прозахідні - лайно.
> мова не тільки про політиків чи чиновників, але й суспільство.це гарна відмовка для еліт, щоб нічого не робити. У них важелі, щоб щось змінити, а не в суспільства
> 73% зебілят голосують за ньогопогоджуюсь, що Порох не найгірший презик. Проте той факт, що він Зелі програв - говорить більше про самого Пороха ніж про Зєлю. Люди готов були голосувати за кого попало - це правда. Моя теорія в тому, що люди бачать з часом - що ці прозахідні сили лайно і тоді лайно перефарбовують
на даний момент воно - зеленеМожливо 73% значать - що Зеля представив себе як кандидата, який іде проти естеблішменту, в цьому він схожий на Трампа був. Народ подумав, що можна розірвати порочний цикл перефарбування лайна.
ЦИКЛ БУДЕ ПРОДОВЖУВАТИСЬ...> зебільна хуйня за 2 роки обісралась гірше ПетіТе саме, що і всі решта. Не вони перші - не вони останні.
⋮⋮⋮
No.
76985
>>76975> Ну з НАТО і ЄС то вони послали нахуй, причому не тільки Зєлю, але і Петю і ЮщаВони виставили вимоги. Такі ж як усім. Україні навіть зробили деякі поблажки, тому аби виконуємо, або ідемо нахуй. Ніхто не буде під нас підлаштовуватись.
> наші сили прозахідні - гівно, яке нічого добитись не може - включно з Порохом і Зельою.Ющенко лише почав піднімати питання інтеграції в ЄС, а до того Україна міцно сиділа на кацапській голці. Потім за Януківіча був відкат, коли люди з кацапськими паспортами рулили міністерствами. Потім Порошенку було не до ЄС через Московію і Донбас, але вже ж була підписана асоціація. Зеленському не до ЄС через війну, але Україна стала кандидатом на вступ.
Очевидно, що про ЄС більше говориться для охлосу тому, що ніхто не спішитиме виконувати ті ж антикорупційні вимоги, щоб потім незалежні новостворені органи виїбали своїх же творців.
Крім того час, коли "жертв Совка та калмунізму": країни Балтії, Польща, Румунія, Чехія і т.д.. брали в ЄС, бо вони сприймалися завжди як свої, бо вони буфер на Сході минув. Тепер потрібні танці з бубнами, щоб всім цим хуям догодити, тому
циганомадяри їбатимуть нас за наших закарпатських угорців, а пшеки за волинські різні.
> А те що дали 100 мільярдів - так вони не хочуть рашу на свої кордонах, і дешевше буде ті 100 мільярдів нам дати зараз для стримуванняПогоджуюсь, але це лише одна із причин. Дають австралійці та шведи, інші більш далекі країни, які ту московію в дупі мають через відсутність спільних кордонів.
> Ще один аргумент на користь того - що всі ці сили прозахідні - лайноВ західних країнах на уряди тисне суспільство, організації, сильні інститути, а хто у нас це робить в Україні? Від майдану до майдану живемо. Слабке суспільство - слабкі політики - слабка держава.
⋮⋮⋮
No.
76987
>>76985Ну от - прозахідні сили прикидаються, що хочуть аби ми в ЄС і НАТО були і що їм типу цікаві західні цінності. А ЄС і НАТО прикидаються, що полюбе нас приймуть. Це все тягнеться 21 рік. Час-від-часу підписуються угоди де даються подальші обіцянки та обіцянки обіцянок. Можливо ще через 20 років і вступимо при такому темпі,
якщо то ЄС і НАТО не розвалиться до того часу. Грузини походу зрозуміли, що це все - розводняк і вже почали прикидуватися, що люблять рашу.
Тут то ти зрозумів, чому прозахідні сили в Україні - ЛАЙНО??? КАПІШ?!
Основна думка, якби нас реально хотіли туди взяти - то для нас би і правила змінили. Якщо США не захочуть нас взяти - то скажуть якомусь
підеру Орбану, щоб проголосував проти. А якщо США захочуть нас взяти - то скажуть, що на любого
Орбана підера хто проголосує проти - накладуть санкції і мито в 100500% на ВСІ їхні товари.
GOD BLESS USA!!!
⋮⋮⋮
No.
77003
>>76987> Ну от - прозахідні сили прикидаються, що хочуть аби ми в ЄС і НАТО були і що їм типу цікаві західні цінності. А ЄС і НАТО прикидаються, що полюбе нас приймуть. Це все тягнеться 21 рікТи переоцінюєш прозахідність Ющенка. Переговори про асоціацію розпочались лише у 2007 році, тому не 21 рік, а 18 років тому.
Хорватії, яка остання приєдналась до ЄС цей процес розтягнувся на 12 років. Див. картинки. Це при тому, що Хорвати теж мали конфлікти з йобаними сербами, але суспільство там було консолідоване і прозахідне, а не як у нас.
Повторюсь, що всякий непотріб тільки через те, що він вважає себе особливим, в ЄС ніхто не братиме.
Є вимоги і їх потрібно виконувати.
> Грузини походу зрозуміли, що це все - розводняк і вже почали прикидуватися, що люблять рашу.Гризуни після війни 2008 року з своїми сєпарами та кацапами умудрились знову потрапити під вплив московії, тому записуються у чмошники як бульбаші та йдуть нахуй.
> Тут то ти зрозумів, чому прозахідні сили в Україні - ЛАЙНО??? КАПІШ?!Ці сили лиш відображення суспільства, яке до 2014 року сиділо на кацапському хуї, а пізніше вирішило сидіти на двох хуях, тобто ще європейському. Прокинулось це суспільство лише у 2022-му. Хто би що не говорив!
З кожного чайника, люди високих чинів, бізнесмени, політики говорили приблизно так:
-"Я еммм, ніхто цейво не вірив, що буде повномасштабна війна кихи-кихи".
Всі відповідно варились у москофікованому середовищі, слухали реп і "сматрєлі рузьге ютюб".
Та будь-який непрогульщик студент історик знає, що війни з кацапами по кілька разів на століття. Я блять передбачив, що війна буде, навіть тред тут створював. Дебілу ясно, що історія з даунбасом і Кримом так просто не закінчиться.
Нащо винити прозахідні сили, зелю, пороша чи аллаха?. Це суспільство хворе, ми хворі.
> Основна думка, якби нас реально хотіли туди взяти - то для нас би і правила змінилиВи собі пиздіть наші додації і гранти, купуйте на пизджені євро майбахи, не платіть податки, не дотримуйтесь законів, але ми вас візьмемо, бо ви ахуєнні тіпи.
Так ти собі уявляєш?
Нащо їм це лайно? Вони навіть Молдову з 2 мільйонами населення не хочуть просто так взяти, а тут 45 мільйонна країна (рахую усіх хто має український паспорт, вони стануть громадянами ЄС), територіально це буде найбільший член ЄС із військовим конфліктом. Та на таке жоден їбанат під дулом пістолета не піде. Поки ми самі не розрулимо свої проблеми, ніякого ЄС нам не бачити
⋮⋮⋮
No.
77004
>>77003> Ти переоцінюєш прозахідність ЮщенкаВін прозахідний, але гівняний презик (як і решта прозазідних), до-речі бачив рейтинг 2020 року де він виявився гірший ніж у Якуковича. Як це не дивно - той ваш Трюдо - це от копія Ющенка. Йшов на вибори з якимись великими планами і очікуваннями - а в результаті всі його ненавидять.
> знову потрапити під вплив московіїну йо-ма-йо, а ті США які саме інститути створили для підтримки глобального порядку, щоб усілякі Путіни взагалі не бикували? - відповідь - ніяких, тому ситуація з Грузією - це якраз вина США, а не грузин.
Не факт що і в нас такого не буде.> Ці сили лиш відображення суспільствану так стопе - прозахідні сили в Україні є відображенням не всього суспільства, а прозахідної його частини. Проросійські сили (частина еліт принаймні) були розгромлені в 2014 році. Генеральна лінія партії - рух на захід. Порох то реп російський не слухав.
> суспільство хвореСуспільство якраз хоче кращого, а наші прозахідні сили (лайно) лиш перефарбовують себе під чергові вибори. Плюс суспільство - це таке собі поняття - всі разом і ніхто конкретно. От нашим прозахідним силам якраз вигідні такі як ти. Щоб розказували всюди, що
всі разом винні, суспільство хворе, а не паршива влада.
> суспільство хвореЦе ж дуже гарний нарратив, щоб навіть думки ні в кого не виникло, що можна щось зверху змінити.
Я бачу - ти фанат колективної відповідальності.
Як комуняки може, га?
⋮⋮⋮
No.
77012
>>77003> Так ти собі уявляєш?та вся східна Європа така приблизно,
краде живе на дотаціях - дехто в НАТО і ЄС, дехто ні, тому - так уявити це не важко.
> Нащо винити прозахідні сили, зелю, пороша чи аллаха?Чувак - зміни в суспільстві завжди ініціювали ті в кого
корито влада. Всі революціонери чи реформатори - це ті хто добивався влади, а потім - змін у суспільстві. Влади то вони добились, а змін - ні.
> суспільство хвореЦе ж дуже гарний нарратив, щоб навіть думки ні в кого не виникло, що можна щось зверху змінити. Я вже починаю підозрювати, що ти за зарплату тут таке пишеш.
⋮⋮⋮
No.
77013
OP
>>77004> Ющенко...рейтингЗараз ще на рейтинг орієнтуватися, які там середньостатистичний рагуль має вподобання. Після зека, блазня та біполярочки щодо повернення кордонів 1991 року та героїзації штурмовиків Тиси, які ще можуть бути сумніви, що суспільство хворе?!
> США які саме інститути створили для підтримки глобального порядку, щоб усілякі Путіни взагалі не бикували?Тобі ніхто нічого не винен. США тобі теж нічого не винні. Ніхто не буде виконувати твої хотілки.
> ситуація з Грузією - це якраз вина США, а не грузинЦе якраз черговий доказ того, що кацапська мантра про кольорові революції, які влаштовує США хуйня собача. Ніхто не збирається напрягатись, щоб якісь там гризуни не жили в гівні.
> ну так стопе - прозахідні сили в Україні є відображенням не всього суспільства, а прозахідної його частини.Які остаточно здомінували, коли східняки, кієфлянє та жителі Півдня отримали град та ракети у власну хату. До того прозахідними були лише Галичина та Волинь, далі спорадично, що лише максимум третина суспільства. Декларувати свою прозахідність та робити щось на практиці різні речі. От візьмемо Київ. Здавалось би столиця України, вестернізоване місто, а вийдеш на вулицю ніби перебуваєш у якомусь кацапському рагулятнику (кажуть ситуація змінилась, я хз).
> Порох то реп російський не слухав.Порох узкаєзичний чєлавєк від народження. Терся із регіоналами на зорі зародження партії Регіонів.
> ж дуже гарний нарратив, щоб навіть думки ні в кого не виникло, що можна щось зверху змінити.> фанат колективної відповідальності. Як комуняки може, гаЧому тобі від цього припікає?
У 99,9% випадків з мого досвіду, коли хтось шибко вумний, розказує як воно там має бути, що хтось щось там винен, що мають зробити так то і так, то це в кращому випадку просто недалека людина. В гіршому тупе хуйло, яке саме палець об палець не вдарило, буквально іван який лежить на печі і мрії мріє або сам мутить мутки тільки на своєму низовому рівні.
⋮⋮⋮
No.
77014
OP
>>77012> та вся східна Європа така приблизно, краде живе на дотаціях - дехто в НАТО і ЄС, дехто ні, тому - так уявити це не важко.Або ти несеш пруфи того, що якась країна Східної Європи, яка в ЄС не виконала умови вступу, але її все ж взяли або ти просто несеш маячню.
> Чувак - зміни в суспільстві завжди ініціювали ті в кого корито влада. Всі революціонери чи реформатори - це ті хто добивався влади, а потім - змін у суспільстві. Влади то вони добились, а змін - ні.Ну так тут жодних заперечень моїх слів стосовно того, що наверху, те і внизу. Що винне саме супільство, а не аллахи з порошенками. Після Майдану багато майданівців потрапило у владу чи після виборів 2019-го владу взагалі взяли "новіє ліца" буквально з вулиці. Наслідок цього який? Обісрались.
Я б на твоєму місці не переоцінював тих хто добився влади. Більшого, ніж те, що тепер у керма нові люди нічого цей факт сам по собі не означає. Ну добився влади блазень, з хуя будуть якісь зміни?! Можеш не відповідати
⋮⋮⋮
No.
77016
>>77013>>77014> США тобі теж нічого не винніЯк це не винні? Підписувались усілякі "будапештські меморандуми", давались обіцянки чиновниками США і т. д., уся ця грантоїдська пропагандистська машина
на гроші США говорила, що США нам допоможе, що НАТО сильніше, бла-бла-бла. Якщо потім кажуть - це твої проблеми і воювати за вас ніхто не буде, то виходить, що краще бути як грузини - прикидатись, що рашку любим, не думаєш? Грузини і "бульбаші" також не будуть виконувати твої хотілки - продовжуй записувати всіх у чмошники і побачиш, що всі тебе шлють нахуй.
> Ніхто не збирається напрягатись, щоб якісь там гризуни не жили в гівні.Ну ми зараз в більшому гівні ніж вони. Зараз он Трамп переміг і пріоритети США зміняться (заморозка усіх тих грандів). А от раніше - так, США напрягались і ці революції підтримували для просування своїх геополітичних інтересів. На благо це було чи ні - тільки час покаже.
> Я б на твоєму місці не переоцінював тих хто добився владиТа я їх оцінюю нормально, якраз важелі впливу, щоб щось змінити в суспільстві у них. Просто так суспільство не змінюється саме по собі. Якщо суспільство хворе - то що робити тоді? Як його лікувати?
> середньостатистичний рагуль .. перебуваєш у якомусь кацапському рагулятнику .. чмошники як бульбашіБлін - а ти ліберал, так? Я бачу певний паттерн - якщо вони не можуть щось змінити чи програють вибори то скидають з себе маску цивілізованості і починають винити суспільство, расизм, обзивати народ тупими, рагулями і бульбашами і записувати всіх хто з ними не згоден у чмошники від чого їх всі недолюблюють ще більше. От в тебе - цей ліберальний елітизм відчувається дуже сильно.
> Або ти несеш пруфи ... або несеш маячнюсорі, пруфів немаю, але чув що взагальному в східній європі є проблеми з корупцією (і були при вступі) і тим, що вони на дотаціях живуть (навіть Польща)
> Чому тобі від цього припікає?Тому що ти з одного боку стверджуєш, що суспільство хворе. А з іншого виправдовуєш владу(можливо несвідомо), яка нічого не робить - всі ж хворі. Якщо влада - це частина суспільства (хворого) з можливістю щось змінити - то цій частині і треба пред'яви кидати, а не "івану з печі". Кажу - винити суспільсво - це винити всіх разом і нікого конкретно, що є корисним правлячому класу для збереження статусу-кво (Демпартія в США - тим самим займається).
Якби я був при владі і не хотів би нічого робити, то найняв би тебе розказувати, що все суспільство хворе і тому всі зміни приречені на провал. Який висновок "івана з печі", коли він таке буде чути з кожного утюга? - Ну тоді і я нічого не буду робити і пред'являти владі - ми всі хворі, ми погані, така наша доля і т.д.
⋮⋮⋮
No.
77018
>>77016> Як це не винні? Підписувались усілякі "будапештські меморандумиОдразу зрозуміло, що меморандум ти ніколи не читав (див. картинки)
З меморандуму єдині забов'язання це поважати територіальну цілісність України та не застосовувати зброю проти України, та не вчиняти економічний тиск.
Штати поважають територіальну цілісність та не застосовують проти України зброю. В принципі на цьому все, тобто умов договору вони дотримуються.
Жодних санкцій чи порядку дій, якщо одна із сторін, в даному випадку Московія, порушить умови меморандуму не передбачаються. ООН скликали. ООН пукнуло в борошно. Все.
Всі твої інші слова з претензіями до союзників чи виправдовування смоктання кацапського хуя грузинами не має сенсу коментувати. Грузини/бульбаші беруть хуй, але хитро по гірській/болотній технології не торкаються до нього язиком та горлом, де-факто відсутність контакту не рахується. Ай да грузини з бальбашами, ай да молодці.
Трамп переміг і пріоритети США зміняться
Вони міняються на кожні кілька десятків років. У 1990 році штатники просили Україну не виходити зі складу Совка. У 90-х штатники разом із москвинами були в авангарді тих, хто виступав проти ядерного статусу України та активно взяли участь у роззброєнні України. США це ситуативний союзник (може бути і ворогом) і все, що від них потрібно це гроші та зброя. Не хочуть давати зброю та гроші, то хай ідуть нахуй. Можна розглянути союзником Китай, а чому б і ні?! Хтось взагалі розглядав такий варіант?!. Навіщо на догоду з штатниками заходити з Китаєм в контри, якщо сьогодні це світова кузня і топ економіка світу?! От-от же.
все риторичні питання> Та я їх оцінюю нормально, якраз важелі впливу, щоб щось змінити в суспільстві у них. Просто так суспільство не змінюється саме по собі. Якщо суспільство хворе - то що робити тоді? Як його лікувати?Є два варіанти.
1. Запросити в критичній кількості "варягів", тобто іноземних урядовців та спеціалістів, які не будучи погрузлими у нашому лайні зможуть переломити ситуацію. Дати їм карт-бланш.
2. Створити новий орган з людей, яким довіряєш, широкими повноваженнями і розгорнути репресії. Без розстрілів по підвалах та братських могил звичайно, але максимально жорсткі. Щоб не виконувати закони було страшно.
Тому що того, що ти пишеш
> важелі впливу, щоб щось змінити в суспільстві у нихпо факту не існує.
Змоделюю типову ситуацію. Умовного хуйлана Тищенка (може бути хто завгодно) корупціонера і покидька все ж вдається зловити на гарячому.
Вже успіх, що хтось:кум, сват, просто за бабло з силових структур не злив Тищенку, що його будуть крити.
Він потрапляє в камеру і тут підключаються юристи і дружки-корупціонери. Які можуть внести заставу у 100500 мільйонів, які зможуть взяти його на поруки.
Окей, навіть тут пощастило і суд присудив сидіти без права застави і на поруки не випускають.
Далі включаються юристи і починають їбати по протоколу. То затримали "бідного" Тищенка без якогось там підпису, то поліцейський який затримував взяв Тищенка за руку і від цього у нього тріснув хребет, струс мозку і взагалі він вмирає. Потрібна госпіталізація, бла, бла.
То свідки зникли, то з'явились і захворіли.
Суд буде тягнутися роками і роками, поки у ініціатора у якого важелі не закінчиться влада, інтерес до справи, дружки Тищенка не занесуть або не переконають, що садити Тищенка не в інтересах цієї ініціативи. Список можна продовжувати.
Самому, навіть з командою і важелями дуже важко робити зміни. Все саботуватиметься гнилою системою від самого нижчого клерка до державних міністерств в Києві.
Тому вихід тільки репресії та залякування. Всякі новоспечені розвинені країни: Китай, Південна Корея, Сінгапур починали ніхуя не як добрі старі демократії. Просто там ті у кого були повноваження репресіями почали будувати розвинену країну, проводити реформи, а Московія чи Північна Корея будували автократичний бантустан. Підхід схожий, результати різні.
> а ти ліберал, так?
Come on man
> сорі, пруфів немаю, але чув Я теж чув від бабки на базарі, яка сіги поштучно продає, що США це колос на глиняних ногах, скоро розвалиться.
> Тому що ти з одного боку стверджуєш, що суспільство хворе. А з іншого виправдовуєш владу(можливо несвідомо), яка нічого не робить - всі ж хворі. Якщо влада - це частина суспільства (хворого) з можливістю щось змінити - то цій частині і треба пред'яви кидатиДавай з іншої сторони зайдемо.
Де взялась влада?
В даному випадку це ларьочник блазель з Кривого Рогу. По факту із звичайної жидомалоросійської сім'ї. Хто у нього команді? Такі ж хлопці і дівчата. Переважна більшість це не родова знать чи діти оліхархів чи олігархи. Там вони теж є, але більшість як я описав.
За них проголосували 73%, бо комусь хотілось посміятись, хтось голосував аби не Порошенко, це все не важливо зараз.
Тобто санкцію на владу Зебіл і кліка отримали саме від суспільства. Він та кліка це фактично зріз суспільства.
Де у цій всій історії мали взятися якісні, розумні та освічені люди?
Та нізвідки.
Кожен може декларувати, що він за все добре, проти всього поганого, що зараз буде "країна мрій". По факту ніхто не знає ні як це зробити, ні що треба робити і т.д..
Навіть щоб добре прибирати теж потрібно навчитися мити підлогу, знати де осідає бруд, трохи розбиратися в побутовій хімії та знати всякі хитрості. З хуя із криворізького чи будь-якого іншого скотоблоку має з'явитися особистість та політик реформатор, який приведе країну до успіху?! Це я до того, щоб бути спеціалістом у чому-небудь потрібно вчитися, працювати над собою, мати певний рівень особистих якостей.
⋮⋮⋮
No.
77023
>>77018у тебе якесь дивне ставлення - якщо пред'яви союзничкам кидати - то ти хуй, якщо прикидатись, що ти рашу любиш - то також хуй. Ти за те щоб бути проти раші, але ніколи не ставити питань і не кидати пред'яви США і союзничкам. Не дай бог святій Америці ставити незручні питання? Ну а що ті білоруси і грузини мають робити - йти на війну, щоб їм пізніше сказали, що їм ніхто нічого не винен. От реально не зрозуміло.
> Самому, навіть з командою і важелями дуже важко робити зміни.> Запросити в критичній кількості "варягів"> розгорнути репресіїНу а хто ці репресії може зробити чи запросити варягів чи ще якийсь третій варіант - ті хто при владі. Суспільство з усяких Тищенків, Резнікових та інших готове шкуру здирати живцем. Суспільство цю владу ненавидить. Але його вдається обманювати завдяки перефарбуванню лайна під вибори, тому і майдани не дуже допомагають.
> Він та кліка це фактично зріз суспільства.Ну хз - я якраз протиставляю суспільство і владу, а ти вважаєш - що влада це і є продовження суспільства. Розкажи де суспільство не хворе може? я б порівняв з нашим
> З хуя із криворізького чи будь-якого іншого скотоблоку має з'явитися особистість та політик реформатор, який приведе країну до успіху?!Чувак, ми всі з таких скотоблоків (напевно і ти також). Ну звідки тоді вони мають узятись, сорян - таке у нас житло.
⋮⋮⋮
No.
77026
OP
>>77023> Ти за те щоб бути проти раші, але ніколи не ставити питань і не кидати пред'яви США і союзничкамВідколи це між країнами, які допомагають Україні (як ми вже вияснили з "пустого" будапештського меморандуму) на волонтерських засадах і дикою Московією, яка пішла війною з'явився знак дорівнює?!
Ну кину я їм прид'яву чи хтось інший кине, хто має доступ до високих кабінетів, союзнички скажуть окей, пішов нахуй. Які козирів в України, крім грати на почуттях?!
> Ну а що ті білоруси і грузини мають робити - йти на війну, щоб їм пізніше сказали, що їм ніхто нічого не винен. От реально не зрозуміло.Не грай дурня. Бульбанів та гризунів ніхто нічого не питав і в цьому й суть. Вони де тупістю, де пасивністю допустили до приходу промосковитського керівництва і тепер сатрапи Московії. Якщо Україна впаде, то очевидно що їм пезда і Молдові теж. Якщо світ проковтне Україну, то всякі дрібні рагулятники тим більше. Ніхто не рипнеться за них більше, ніж за Україну, а після "проби пера" на Україні пукін ініціює "референдум", де 99,9% гризунів, бульбанів та молдован проголосують за включення їх в Московію. Скрінь.
> Ну а хто ці репресії може зробити чи запросити варягів чи ще якийсь третій варіант - ті хто при владі.Неможливо отак просто дати відповідь на це питання. Десь автократи приводили до появи Південної Кореї, а десь до Бвльболенду. Крім влади і важелів у того, хто при владі має бути відповідний світогляд. Важко сказати коротше.
> Ну хз - я якраз протиставляю суспільство і владу, а ти вважаєш - що влада це і є продовження суспільства.Чому протиставляєш?
В Україні не станова монархія, де на посадах родові аристократи. Є звичайно частина політиків, які із сімей калмуністичної номенклатури, але більшість все ж із сімей обивателів.
> Розкажи де суспільство не хворе може? я б порівняв з нашимТут не зрозумів.
> Чувак, ми всі з таких скотоблоків (напевно і ти також). Ну звідки тоді вони мають узятись, сорян - таке у нас житло.Якщо не враховувати винятки, то виховатись. Україна тільки на початку шляху появи україноцентричної нової еліти. Вона вже виховується в найкращих університетах, на війні з'являється нове офіцерство, не всі діти багатих обмежуватимуться мерседесами та золотими годинниками. Я навіть по собі суджу, в мене певний досвід, виховання, освіта, світогляд який мені закладався і те, що потім собі сам старався формувати, об'єктивно я не стрибну вище голови, я не стану Наполеоном Бонапартом. Але генії із засцяних хрущовок з'являються рідко, це виключення з правил
⋮⋮⋮
No.
77027
>>77026> Тут не зрозумів.Я не вважаю, що в нас суспільство якось сильно відрізняється від інших країн. А ти кажеш: воно - хворе. Тому питання - а в яких країнах воно не хворе? От мені хотілось би порівняти.
> Україна тільки на початку шляху появи україноцентричної нової еліти.Це може нічого і не змінить. Ті ж хто в університетах чи на війні воюють - можуть почати красти так само коли десь до влади прийдуть. Навіть якщо зараз вони - патріоти. От ті самі калмуністи - он там в яких мега-війнах воювали, а потім самі той совок нахуй послали і стали розкрадати все що погано лежить.
Приклад великого патріота:
https://parlament.ua/news/dbr-rozsliduye-korupcziyu-na-45-miljoniv-dolariv-u-naczionalnomu-antarktychnomu-naukovomu-czentri/> більшість все ж із сімей обивателів.Та всі еліти формувались з людей які ніким не були, а потім дорвались до
корита влади. Навіть аристократи на початках. Проте інтереси в тих хто при владі інші, ніж в обивателів.
⋮⋮⋮
No.
77028
>>77027> Ті ж хто в університетах чи на війні воюють - можуть почати красти так само коли десь до влади прийдуть. Бо у нас такий менталітет.
⋮⋮⋮
No.
77029
>>77027> Я не вважаю, що в нас суспільство якось сильно відрізняється від інших країнЛише з 20 століття по сьогодні:
Дві світових війни, де найзапекліші бойові дії відбувались переважно на території України. Громадянська війна після падіння Московитської імперії. Голодомор.
Комуністичні репресії (пік у 1937-му.).
Взагалі сам факт того, що тут 70 років був калмунізм з залізними завісами.
Тепер ця війна.
Навіть при таких політично-військових катаклізмах в Україні у 1991-му було 52 млн. осіб. У порівнянні з "лайт версією" як у Західній Європі цю цифру можна подвоювати.
Гинув переважно хто?
Фізично здорові чоловіки, ідейні патріоти, інтелектуальна еліта та родова знать.
Ми потомки тих, хто писав доноси, ідейних калмуністів, всяких калічів, яких до війська не взяли з різних причин.
Нічого подібного не було в жодній країні Західної чи Північної Європи, Пн. Америці. Там сімейні капітали передаються з рук в руки вже багато поколінь, а політична чи інтелектуальна, культурна тяглість не переривається ось уже кілька століть.
> Це може нічого і не змінить. Ті ж хто в університетах чи на війні воюють - можуть почати красти так само коли десь до влади прийдутьЦе змінить все. Глянь на мапу Європи, порівняй країни за будь-якими параметрами. Найбіднішими, найнерозвинутішими країнами будуть країни постсовка, країни народи яких лише недавно отримали незалежність. Франції ось уже більше 500 років. Візьми будь-який період і вона завжди буде топ країною, де середній француз живе на порядок краще як середній житель країн описаних в першому реченні цього абзацу.
> Та всі еліти формувались з людей які ніким не були, а потім дорвались до корита владиПерший етап накопичення та купівля мерседесів. Вже на третьому, четвертому поколінні це перестає бути цікаво і з нувориша окрема сім'я, якщо нічого не перериває тяглість, починається меценатство, створення всяких організацій і фондів. Януківіч шапкокрад з Єнакієво нічого крім Межигірря висрати не міг, а його внуки так.
