[ Кропивач ] [ a / b / bugs / c / d / f / g / i / k / l / m / p / t / u / ]
Banner

/p/ - Політика

Name
Email
Subject
Comment
Файл
Пароль (For file deletion.)

File: 1710413874.253093-.jpg ( 103.46 KB , 1200x1200 )

⋮⋮⋮   No. 72749

Слава Україні! Вже як більше року я знаходжуся в українських спільнотах по українському націоналізму, і можу зазначити дуже сумний факт, що на український націоналізм і на українську культуру в принципі всім байдуже . Українські націоналісти це саме ті люди, які боролися за Україну та в головах яких ідея щодо визволення України від внутрішнього або від зовнішнього ворога в залежності від ситуації, але я помічаю те, що Україна за 2 роки повномасштабного вторгнення і за 9 років гібридної війни практично не змінилася в націоналістичному плані . Замість пропаганди націоналізму та ідеї нації як єдиної мети в державі - йде свідома пропаганда Телемарафону, яка зараз не дуже ефективна, але в свій час всі вірили в перемогу за пару тижнів або в те, що ворог дуже слабкий . Замість мілітарізації нації йде пропаганда того , що англійська мова - це чудова тема, і треба знищити український дубляж українського кіно (літні законопроекти) . Я не дуже розумію, чому замість потреби в мілітарізації молоді та поширення націоналістих організацій, таких як Centuria або Правої молоді - йде пропаганда того, що всі повинні бути або ліваками, або центристами ? В багатьох українських спільнотах немає конкретної ідеї національного піднесення , більшість людей схиляється до лівацьких ідей, в яких в корені цього значення немає нічого українського . Замість розвитку національної ідентичності - йде поступова пропаганда щодо знищення України зсередини, шляхом розповсюдження лівих глобалістичних ідей які взагалі не мають нічого українського, і ідеї ліві у якоїсь Франції практично ідентичні лівим ідеям в будь якої іншої країни, тому що це глобалізовані ідеї які не відрізняються , в той час як ідея культури, традицій. націоналізму напряму є локальною, і хоч і в основах своїх схожі між країнами, наприклад в питаннях міграції, але в той же час є унікальними для більшості незалежних країн. Хоча в останній час спостерігаю гібрид лівих ідей і культуризму , спостерігаю за тим, що багато лівих почало називати національною свідомістю тим, що ти просто спілкуєшся українською мовою. Ти можеш бути ультра лівим, цінити глобалістичні ідеї екології, захоплюватися чайлдфрі і ідеєю що кожна людина це індивідуальність яку ні в якому разі не можна чіпати, але ти національно-свідомий бо... розмовляєш українською (!!!) . При цьому у відкритому доступі є дуже багато праць українських націоналістів, традиціоналістів, багато свідчень української культури та українських звичаїв, ти можеш вивчати це та за логікою речей ти будеш більш національно свідомим, чим дивлячись якусь укр фемку на ютубі яка буде пояснювати тобі за гендерну рівність, хіба ні?
Українська влада дивна як на мене оскільки повторюючи початкову тезу, в розвиток українського націоналізму практично не вкладаються, влада наче зациклена на ідеї тому, що ворог буде переможений через 2-3 дні, ракет вистачає на 2-3 прильоти у них, ворог босий та голий, зроблено спеціально все так, наче влада боїться націоналістів та не хоче щоб вони мали хоча би якусь вагу в суспільстві, щоб про них навіть не думали. Сама політика спільнот в цей же час не краще , бо замість культури націоналізму просувається величезна і "могутня" культура того, що замість ось цих всіх УПА і ОУН, біндірівців, нам треба що ?
Нам треба розвиток аніме руху, фембоїв, чим більше хікканів лівих буде в твіттері - тим швидше настане перемога !(?) , а якщо ти хоч трохи маєш нац. свідомість або пройшов курс 10-11 класу по історії України - окей, добре, вони запхають твого Бандеру в альтушний костюмчик і будуть робити з ним аніме арти, щоб анончик не відчував що його прям остаточно найобують з національною ідеєю і десь так через ня-кавай вона десь "існує" .
Як ви бачите, це не одна думка або тема, цей тред є набором думок та тезами щодо дискусій, які я не знаю як помістити під один заголовок .

В мене також є тема для розмірковувань, а звідки взагалі взявся лівацьких рух? Чи точно це Європейська Солідарність, чи мабуть, совєтська? Давайте подумаємо, яка пропаганда в Україні була за 30 років незалежності до сучасної війни : Ніяка . Ну тобто вона існує , але не спрямована на конкретно щось . Давайте по хронології: З 90х років по нульових була анархія, практично в Україні нічого не змінювалося з суттєвого , була АНАРХІЯ думок без конкретного контролю, при владі були комуністи та інші сили, тобто питання щодо пропаганди української ідеї не стояло оскільки тоді були при владі комуністичні сили які напряму заперечували національність, бо якщо ти націоналіст при совках то ти в найкращому випадку буржуй який не поважає волю трудящіх.
Що було з 00-10 роки? Була помаранчева революція, здавалося, вже шлях до національної свідомості, але ні , і через власну тупість і нездатність протидіяти пропаганді вже в десятих крісло голови держави очолив головний антогонист революції, мем . І що з приводу думок та їх контролю? Вони були також анархічними, але анархічність тепер підпорядковувалась більше не совками, а проросійськими силами напряму з ідеєю рузкого мира . І ця "свобода слова" вона була відкритою, оскільки ти міг бути як націоналістом, рашистом, комуністом при владі, ось це "вєлікая свобода слова" просто паражаєт ваабражєніє .

МАЙДАН . Після майдану народ обрав курс до ЄС, і скажіть, щось змінилося в плані національної свідомості ? Ні, тільки думка щодо "от блін при совках топ", та "от блін в расії топ", тепер панує думка "от блін, при ЄС топ"

В 2022-2024 народ повністю показав свою терпімість, оскільки зараз замість побудови сильної духовної та культурної держави стоїть на думці "пук-пук, ЄС топ, треба туди валіть!"

ЩО ОБ'ЄДНУЄ ЦІ ТРИ ДЕСЯТКА РОКІВ?

Об'єднує те, що як при комунізмі у незалежній, як при русні, так і про ЄС - всюди "свобода слова", і всюди закінчується вона там, де починається Націоналізм, який засуджується всіма вищезгаданими силами . Ймовірно ця свобода слова, яка виявляється в анархії думок є нащадком в першу чергу совєтським минулим, а не нащадком українських ідей
Я був на конференціях в одній націоналістичній спільноті в реал лайф, називаються такі конференції "лекції", там також зазначили що в цілому на українських націоналістів всім було байдуже, закриваючи очі практично на те, що це як раз таки той політичний рух який стоїть на засаді піднесення української культури, нації, розвиток локального менталитету, мілітаризму в країні, правих ідей та поглядів , і саме головне - що націоналісти яких мало, але які є - зробили величезний вклад у нинішню перемогу, долучившись першими до боротьби проти ворога, і це на фоні того, що директорка Київпрайду заявляє про те, що "ми не будемо донатити на війну, ми проти війни" .
Що стосовно української мови, тобто тому що є спільним між правими та лівими в Україні - так навіть українська мова є по факту не обов'язковою для прихильників лівих думок та індивідуалізму, бо кокоє ті право імєєш гаваріть мнє на коком язіке абщатса? Я же індивідуальнасть, тобто зі сторони виглядає так, наче ліві прихильники мови займаються мазахізмом, просуваючи в один час свободу слова паралельно з ідеєю того що якась там людина ПОВИННА(шок) щось там вивчати, кудись там переходити?
Підсумовуючи:
Українська влада не змогла збудувати сильний націоналістичний рух за 30 років, натомість будувала рух який повністю дискримінує націоналістів, та продвигаючи ідеї, які заперечують націоналізм, будь то комуністична Україна, проросійська, або гейропейська - всі вони однаково негативно, або в кращому випадку нейтрально ставляться до націоналізму нав'язучи погляди протилежні до нац. руху

Ваша думка?

⋮⋮⋮   No. 72750

File: 1710415179.563138-.jpg ( 28.05 KB , 1200x675 )

File: 1710415179.563138-2.png ( 346.3 KB , 855x1024 )

>>72749
Добробут складається з технічних та соціальних елементів.
Соціальна співпраця та злагода формуються завдяки технічним речам.
І навпаки, технічні засоби та умови досягаються завдяки соціальним взаємодіям.
Тому, коли ми кажемо про політичну синергію (!), нам, громадянам, слід піклуватись про обидві складові добробуту.
І досвід інших, в першу чергу європейських, країн, економічні та культурні моделі, нам можуть у цьому допомогти.

⋮⋮⋮   No. 72752

>>72749
Думка про що?
Ти можеш лаконічно викласти свою думку, ідею, питання чи що там у тебе?!

⋮⋮⋮   No. 72761

File: 1710621484.570912-.jpeg ( 106.9 KB , 630x360 )

>>72749
Який націоналізм може бути в державі, де долями більшості (українці) розпоряджається меншість (євреї-росіяни) від чиновників усіх ланок до олігархів? Хіба це не смішно?

⋮⋮⋮   No. 72762

>>72761
Ні, не смішно.
Смішно було у Львові в 41-му.

⋮⋮⋮   No. 72763

>>72761
Політичний.

http://litopys.org.ua/gellner/gel02.htm
"Націоналізм — це політичний принцип, згідно з яким політична та національна одиниці мають збігатися.

Націоналізм як почуття і рух найадекватніше окреслюється в рамках цього принципу. Націоналістичне почуття — це або роздратування, породжене порушенням принципу, або задоволення від його реалізації. Наявність якогось із цих почуттів спричиняє появу націоналістичного руху.

Існує чимало варіантів порушення націоналістичного принципу. Політичні кордони держави можуть не охоплювати всіх представників певної нації; або можуть включати не лише їх усіх, а й чужинців; можливим є й змішаний варіант: коли і всіх одноплемінників не охоплено, і до них ще долучаються представники іншої нації. Зрештою нація, що не має домішку чужинців, може жити у різних державах, відповідно, жодна з цих держав не буде для неї національною.

Утім, є один найбільш неприйнятний для націоналістичного почуття варіант порушення принципу: коли правителі політичної одиниці належать до нації, до якої не належить більшість підданих. Для націоналістів такий стан є найнестерпнішим порушенням політичних норм. Подібна ситуація може бути наслідком поглинення певної національної території більшою імперією або наслідком панування чужоземної групи.

Отже, націоналізм — це теорія політичної легітимності, згідно з якою етнічні межі не мають перетинатися політичними кордонами і, зокрема, етнічні кордони в межах певної держави не повинні відокремлювати правителів від решти (можливість цього просто виключається самим принципом)."

⋮⋮⋮   No. 72764

>>72749
tldr
>>Замість мілітаризації нації
Синку це перший крок до фашизму, а це погано

⋮⋮⋮   No. 72766

File: 1710638329.991336-.gif ( 3.66 MB , 350x334 )

>>72762
А що там було? Погроми чи що? Якось недостатньо тоді їх було, бо щурів в Україні чимало і всі вони займають decision-making посади без будь-яких ризиків для своїх шкур.
>>72763
Чого українські національности досягнули за 30 років незалежності? Вибудовування прорісійсько-семітського олігархату, започаткування найкорумпованішої державної структури в Європі, відмови за просто так від ядерної зброї, розкрадання всього від армії до промислових потужностей, статус найбіднішої країни Європи, ВВП нижчий ніж у Намібії, Косово та Монголії, середню заробітню плату на рівні найбідніших країн Субсахарської Африки, відсутню дипломатію, масову імміграцію ще до війни, і війну, що забрала мільйони людей і змусила десять мільйонів покинути країну назавжди.
Хіба український націоналіст не дорівнює клоуну-саботажнику, який веде підривну діяльність виключно проти свого народу? Хіба на все, на що здатен український націоналіст, це не піти покошмарити та рейденути малий та середній бізнес, постояти на проплаченому пікеті за пару сотен карбованців з кричалками і в рідкому випадку піти поділитись на нуль на фронті?

⋮⋮⋮   No. 72767 OP

>>72764
Мілітарізація нації потрібна, нам потрібно бути сильною мілітарізованою державою яка може протистояти навалі. Якби ми були би такою з 2014, в 2022 ситуація була би краще . І були би такою при умові якби Націоналізм панував би в Україні і всі би розуміли важливість армії та нації, але окрім ініціативи окремих людей, державно це ніяк не розглядалося . Азов та інші популярні спецпідрозділи які ДУЖЕ потужні ідеологічно і військово - це результат добровольчої діяльності окремих людей яка тягнеться ще з 90х років, якби мілітарізація була тоді, або відбувалася би зараз за підтримки державних коштів - Азову було би більше в десяток разів як і схожих підрозділів .
Не бачу тут нічого фашистського, викиньте радянську пропаганду що будь що націоналістичне то є фашизмом, і до речі, саме радянський, необільшовицький ворог зараз є одним з самих головних для нас!

⋮⋮⋮   No. 72768 OP

>>72766
Український націоналізм це ідеологічний воїн до якого Україна є вище понад скарбів світу всього . Все що ви перечислили не відноситься до націоналізму, все що ви перечислили - це прояви рашизму в країні з якими українці та націоналісти зокрема не справилися , це в цілому не їх рук справа. Націоналісти практично ніколи не займали більше 4% в парламенті, тож всі перечислені питання не до націоналістів, а до "святих" лівих або центристів які вибирав народ впродовж 30 років. Якби націоналізм панував, більшість проблем не було би, ви маніпулюєте

⋮⋮⋮   No. 72769

>>72768
Ти мені просто скажи, ти за те щоб маланців в піч чи ні?

⋮⋮⋮   No. 72770

File: 1710682388.860575-.jpeg ( 21.48 KB , 100x125 )

>>72769
Все треба робити як робили предки

⋮⋮⋮   No. 73175

Я безос центристський, але коли мова заходить за щось так чи інак пов'язане з Україною... Йой, тоді в мені прокидається такий націоналізм, що аж соціал-..
Я хочу бачити могутню Україну, де немає місця малоросам та підросіянцям. Україну, яку поважають або бояться, з якою усі рахуються не менш як із Францією.
P. S. Я центрист, бо поважаю Демократію та розумію, що примус - найчастіше невдала ідея, а до поступових змін усім легше звикнути.

⋮⋮⋮   No. 74748

Відкрите суспільство і його вороги. Том 2: Спалах пророцтва: Гегель, Маркс та послідовники
[40:26 - 50:03]
"Врешті Геґеля почасти, врешті, я думаю, це є об'єктивно правда, називають батьком націоналізму.
Ми знаємо, що нації почали з'являтись після Французької революції, коли ідея того, що військо не має бути найманим, військо не має складатись з людей, яких понабирали бозна-звідки, а військо, державне військо—це має бути військо, яке орієнтовано, в першу чергу, за національною ознакою.
Тобто люди, які є представниками цієї держави повинні якби воювати, її захищати, себе, чи виконувати накази влади.
Таким чином з'являється ця ідея.
Зрозуміло, що вона не була ще популярною тоді настільки, вона мала [ця ідея] пройти ще певний період часу, її розуміння цього.

Але ось вже в Геґеля ця ідея досягає свого розквіту.
Тобто Геґель говорить, що держава проявляє себе не тільки через просто тих людей, які в ній живуть [на теренах ціє ї держави].
Там може бути дуже багато різних людей, там можуть бути: євреї, поляки, слов'яни... Будь-хто.
Але і держава проявляє себе через націю.
Саме через націю, через людей, які є духом цієї держави.
Це чисто націоналістична ідея.

Зрозуміло, сьогодні, коли ми живемо в умовах України, держави, яка ще далеко не до кінця пережила свою епоху модернізму, в якій нація лише ще встановлюється, нам дуже складно це приймати, і нам дуже хочеться з цим сперечатись.
Поппер це писав, будучи англійцем, вже тоді, в умовах, коли, в його уявленні, ті нації, з якими він мав справу, вже були встановленими, і вони певним чином пережили щось навіть більше, ніж своє життя, тобто це були такі вже установлені явища.
І він негативно ставиться до нації.
Не в плані того, що нації—це щось погане, а в плані, що нація не може бути основою держави.
Тому що не зрозуміло як визначити що таке нація.
З одного боку, він не погоджується з тим, що казав Геґель, що нація визначається якимось там духом.
Поппер був раціоналістом і різні ірраціональні йому були чужі, тобто він не міг брати їх за основу.
Він міг би частково погодитись, як з якимось доповненням, але точно це не могла бути основа.
А те, що нація визначається духом—це чисто ірраціональна думка.

Були й інші ідеї, наприклад, Фіхте говорив, що нація визначається мовою.
Тобто кордони нації—це кордони мови.
Але Поппер каже: "Друзі, навіть в Прусії було купа діалектів. Як ми визначимо який діалект є справді мовою нації?"
І в Україні ми теж знаємо: якщо ми будемо говорити тільки про українську мову—з дуже різною українською.
Українська мова Полтавщини, українська мова Черкащини, Волині—це будуть різні українські мови, частково.
І не зрозуміло до кінця, яким чином ми спробуємо з цієї мови вибрати, або визначити якусь національну мову.

Була інша ідея, яка, наприклад, говорить про те, що нація має базуватись на етносі, тобто має бути якийсь "панівний етнос".
Але це, знову ж таки, проблема, навіть для Прусії, часів Вільгельма III, Прусія—це була слов'янська держава, де в більшості жили слов'яни, а не німці (як дуже багато хто чомусь думають).
То, виходить так, що це саме слов'яни мали б визначати по суті державу Прусію, а не німці, як вважав Вільгельма III.
Відповідно, тут є проблема.

Поппер критикував й інші погляди, але в цілому він говорив, що сама ідея нації, якщо ми будеом вибудовувати якусь "історичну долю", базуючись на долі якоїсь нації, вона веде до тоталітарності.
Він говорить, що сама ідея нацизму виросла з пруської ідеї нації.
Коли з першу ми беремо і кажемо, що має бути якась панівна нація, потім в нас виникають проблеми, і ми починаємо хаотично шукати що є визначальним для цієї нації.
І нацисти вибрали дуже просте рішення—це кров, визначальністю нації має бути кров.
Геґелівське рішення їм не дуже підходило, тому що воно непрактичне. Не зрозуміло що це таке—"дух нації"?
Врешті, Маркс потім сказав, що насправді державу визначають не нації, а класи.
Про Маркса ми поговоримо трошки пізніше.

Геґель лишив нам, знову ж таки, як і Арістотель, чималий історицистський спадок. Що це за спадок?
Давайте коротко його розглянемо:

1. Націоналізм у формі історицистської ідеї про те, що держава є інкарнацією духу нації.

Ми щойно про це говорили.
Тобто це такий націоналістичний погляд на державу.
Що держава—це не є сукупність різних етнічних груп.
Що держава—це не є якесь "умовне юридичне утворення".
А держава—це щось, що базується на певній панівній нації, і саме так її потрібно сприймати.

2. Держава, як природний ворог усіх інших держав, мусить утвердити своє існування через війну.

Історія—це велика арена, на якій одні держави боряться з іншими.
Є певні держави, які взагалі себе ніяк не проявили.
Тобто, грубо кажучи, націй, тому що нація дорівнює держава, за Геґелем.
Є певні нації, які себе не проявили, ну, тому що в них слабенький дух, ми про них скорше за все не дізнаємось.
Але є певні нації, які себе проявили, які створили державу, нації, які ведуть цю боротьбу.
І про них можна говорити, тому що по суті вони тільки і є цим видимим й актуальним, що є на цій арені історії.

3. Держава вільна від будь-якого морального зобов'язання. Історія—єдиний суддя.
Колективна корисність—єдиний принцип особистої поведінки. Пропагандистська брехня та перекручування припустимі.

Ну, це чистий Платон, тут нема що говорити.
Це колективізм, держава—це все, нація—це все, індивідуальна людина—це ніщо.
І, як і писав Макіавеллі, державці, але тут вже у формі держави, держава може робити все, що завгодно, над нею немає ніяких надконструкцій, надбудов.
Міжнародного права тоді ще не існувало і до нього тоді ще було дуже далеко.
Мало би відбутись якесь значне потрясіння, щоб в принципі ми б заговорили, що над суверенною державою в принципі може бути ще щось.
На думку Геґеля, держава—по суті як індивід, який себе проявляє, який бореться до кінця, за те, щоб утвердитись в історії.

4. Найбажаніше добро—війна, доля і слава.

Я думаю, це пов'язано із ще одною, я одразу прочитаю ще один пункт:

5. Творча роль великої людини—всесвітньо історичної особистості, лідера.

Тобто важлива роль цього.
Дуже показові тези, особливо, якщо почитати Юнґера [Ернста], як він збирався на війну, його спогади, як він бачив цю війну...
Як він писав, "дух війни тоді витав Європою".
І для нього тоді (він був дуже молодим тоді, коли це писав) було дуже важливо туди потрапити, він дуже сильне переживав, щоб війна не закінчилась, поки він не потрапить на фронт, коли він зможе відчути всю цю безпосередню сутичку, безпосередній контакт, як він писав, "відчути запах крові і пороху".
Це така дивна теза, вона є насправді у кожної людини, тою чи іншою мірою, особливо в хлопців, чоловіків, коли чоловік народжується, у нього є ось це бажання якимось чином себе проявити, вирватись із батьківського дому.

Ми можливо пригадуємо Айхмана, його характеристику, яку дала йому Айн Ренд, яка визначала чи є він насправді цим "злим втіленням диявола на Землі", чи нема...
І вона казала, що ні, це звичайна людина, це звичайний чоловік, який просто хотів втекти з батьківського дому і бути чимось більше, ніж спадкоємцем батьківського бізнесу, він хотів себе якось проявити, запам'ятатись, щоб про нього говорили, бути відомим.
Ця ідея зникає, чим старішою стає людина, тим більше вона починає цінувати інших людей, які її оточують, своє життя, загальний добробут.
Тобто людина ніби вспокоюється, присипляє.

Геґель так само писав стосовно нації, що нації можуть старіти.
Коли ще в нації є молода кров, безумовно Прусія була молодою нацією, і пізніше Німеччина була молодою нацією, яка бореться проти оцих старих націй: Англії, Франції, інших країн, які позахоплювали собі колоній...
Молода нація хоче встановлювати справедливість, хоче все це перекроїти, переписати, і зіграти, грубо кажучи, свою роль на історичній арені."

[50:40 - 50:51]
"Врешті, останній пункт, ну, ми про це вже і сказали:

6. Ідеал героїчного життя, і героїчної людини, всупереч дрібному буржуа, пересічній посередності."

[52:15 - 53:26]
"На останок, цитата Шопенгауера (про Геґеля):
«Він вплинув не на саму тільки філософію, а й на саму форму німецької літератури, спустошливий, чи точніше, оглушливий, або ще сказати, шкідливий, вплив.
Боротись проти цього впливу щосили, і з кожного приводу, є обов'язком кожного, хто здатен мислити незалежно.
Бо якщо ми мовчатимемо, хто тоді буде говорити?»
Це Шопенгауер, до нього всі претензії, особливо в людей, хто в захваті від Геґеля, а ми переходимо до Маркса.

«Стратегія бунту проти свободи завжди полягала в тому, аби скористатись почуттями, і не марнувати енергію в даремних спробах її знищити.»
Це правило Паретто використовували і Геґель, використовував і Платон, але найкраще його використав Маркс.
Маркс, на думку Поппера, є вершиною всієї історицистської драбини, всієї історицистської системи.
Ми не маємо жодної якіснішої, якщо можна так виразитись, історицистської ідеології, історицистського бачення, чим та, що придумав Маркс."


[59:30 - 1:03:37]
"Єдина наука—це та наука, яка приносить якусь користь.

Маркс казав, що наука має бути корисною.
Якщо ця річ не приносить ніякої користі, якщо ця річ не працює на людину, якщо ця річ, чи це явище або галузь, не допомагає покращити життя людини, то це не наука.
Але це тільки перше твердження.

Маркс вважав, що історія детермінована.

І єдине, що може зробити наука—це розкрити цю детермінованість.
Завдання науки—це зрозуміти, куди ми прямуємо у цій детермінованості і по можливості усунути усі перешкоди, які є на цьому шляху.
Це чисто марксівська ідея.
Відповідно, за Марксом, всі ті, хто намагається змінити поточний стан речей, вони просто божевільні.
Як і в випадку з Геґелем, люди, які борються з його, по суті, присутністю всюди суперечностей, тобто очевидними для нього речима, природними речами, так само, як і в випадку з поступом науки на арені історичного детермінізму, ці люди займаються дурнею.
Тобто попперівська ідея т.з. "поступової інженерії", коли ми, наприклад, в державі "бачимо проблему—вирішуємо, бачимо наступну проблему—вирішуємо"—вона не працює, так не може бути.
Ми й так вже знаємо, на думку Маркса, куди прямує цей світ; єдине наше завдання—це полегшити ці роди, цього нашого спрямування до цієї рипреченої мети.
Це, знову ж таки кажу, чистий марксизм.

Наступний пункт, коли переходимо від науки на крок вище, що цікавить Маркса—це соціум, його природа.
Маркс жив в епоху, коли панували ідеї т.з. натуралізму.
Ми розглянемо ці ідеї, з ними можна буде ознайомитись в роботах Еміля [Золя].

Що таке натуралізм?
Знову ж таки, ми про це говорили, коли обговорювали Платона.
Це ідея, яка вважає, що всі наші надбудови, всі наші закони, структури, з якими ми маємо справу в соціумі,—це результат нашої природи.
Соціум існує тому що, грубо кажучи, соціальна істота.
Вона вміє говорити, вона прагне домовлятись, або навпаки—воювати, вона прагне колективності, тобто створювати якісь групи, жити в групі, там де безпечніше...
Але це все виходить з нашої природи.
Тобто, якщо ми, наприклад, зведемо, всю соціальність до нашого вміння говорити, то [функція] говорити передує нашій соціальності.
Ми є соціальними істотами, тому що вміємо говорити. Це ідея натуралізму.

Маркс каже, що це все не так.
Маркс каже про автономність соціології.

Я думаю, дуже багато з вас чули цю цитати, якщо я не помиляюсь, вибачте, я не дуже його знаю...
З маніфесту ком. партії:
"Не свідомість людей визначає їх буття, а навпаки—їх суспільне буття визначає їх свідомість."

Що Маркс має на увазі, коли критикує натуралізм?
Маркс говорить, що те, що ми вміємо говорити,—це не причина нашої соціальності, а наше навколишнє середовище, там, де ми живемо, там, де ми виживаємо, воно спричинило те, або воно нас змусило навчитись говорити.
Середовище робить нас соціальними, а не ми самі робимо себе соціальними."

⋮⋮⋮   No. 74749

>>72749
>тепер панує думка "от блін, при ЄС топ"
база.
>ЄС топ, треба туди валіть!
об'єктивна реальність. люди тягнуться до єс, бо там добре. краще ніж тут у будь-якому випадку. так було, є і буде.
просто, як 2+2.

⋮⋮⋮   No. 74750

>>74749
Автор шизоїд, бо не розуміє однієї істини: владі ніколи не буде вигідний націоналізм, тому цей рух і такий поступовий. Лише коли сформуються певні еліти націоналістичних поглядів, будуть позитивні зміни. Історичний період, у якому ми знаходимося, ще не до кінця дав націоналізму розгорнутися, тому ми повинні всі полягти за Україну.

З приводу Європ — хуйоп. Там дійсно краще, і сикуни-індивідуалки туди тікають. Похуй. Я за важке проходження: створити економічну силу, здатну вкуканить ринок Європи, та встановлення нового шляхетного роду.

При будь-якому варіанті Україна — високоризикована платформа для розвитку, але ми маємо шанс, і не скористатися ним було б невіглаством. Кожен з вас зобов’язаний стати шляхтою українського походження. Будь-яким чином заробіть капітал, але інвестуйте в Україну і в свій бізнес. Тут ринок насичений, нам не вистачає виробництва. Ми — свинопаси, які віддають свої ресурси, не переробляючи їх особливо. Ми не покриваємо власні потреби з виробництва, і багато речей імпортуються, доючи нас. Я буду радий, якщо ти вирішив зробити перші гроші за кордоном, просто потім обов’язково повернись та колонізуй це плем’я, я благаю тебе. Я вірю, що ми зможемо перетворитися з країни третього світу на щось гідне. І рогуль, який їбе наші лани широкополі, нарешті буде використовувати мозок.

⋮⋮⋮   No. 74751

>>74750
>Кожен з вас зобов’язаний стати шляхтою українського походження
я–бідний кривозубий пес без роду-племені. шляхтою мені не бути, аж ніяк.
> інвестуйте в Україну і в свій бізнес.
я би і не проти, але надто високі ризики при сумнівній рентабельності. мобілізація дуже негативно впливає на ринок праці. обстріли додають ризиків, банально ракета може прилетіти і все, гайки. гусакощипач гетьманцев, високі податки, національна стратегія доходів на 2024-2030 років (нацсдох), яка є вбивчою для нашого економічного розвитку–це все не сприяє до інвестицій сюди.
та і які нахуй інвестиції, мені б хоч на хату собі заробити.
>Я вірю, що ми зможемо перетворитися з країни третього світу на щось гідне
в нас було більше тридцяти мирних або відносно мирних років на це. і навіть так в нас нічого путнього не вийшло. а в умовах війни це просто неможливо, на жаль.
маємо те що маємо, жалкувати немає сенсу. а от робити висновки–потрібно.

⋮⋮⋮   No. 74752

>>74751
Я теж бідний кривозубий пес без роду-племені. Досить скиглити, країна одна і можливості у всіх однакові. Мобілізація? Ти коли на вулиці був? Мужиків вистачає, просто всі хуєтою займаються. Високі податки? Наїби, зміни, досить чекати щоб стали кращі умови, зроби сам ці умови. Я розумію чому ти понурий, але з твоєї ж логіки - немає сенсу на хату копити, бо ракета роз'їбе. Середня 25 йопте. Не потрібно скидувати з себе відповідальність, значить ТИ не допрацював, якщо живеш хуйово. Наразі я стверджую, що якщо ти працюєш і не їблуєш, то можна 30+ заробляти, поділити з другом/жінкою квартиру і вже можна не як собака виживати. Декілька років заощаджень і далі нова ланка твого розвитку(де о боже, треба думати куди інвестувати пару тисяч доларів). Більше того, чим більш ти витрачаєш, тим більше ти заробляєш. Завжди треба збільшувати власні потреби. Я вважаю, що зараз достатньо можливостей вибитись в люди навіть без офісів ваших їбаних. Вважаю що це можливий вектор розвитку лише, якщо у людини скрутне становище і їй треба гроші, щоб встати на ноги. Шахрайство це хуйня!! Навіть якщо за кордоном людей обйобуєш.

⋮⋮⋮   No. 74753

>>74752
> можливості у всіх однакові
зовсім ні
> Мобілізація? Ти коли на вулиці був?
щойно
> Високі податки? Наїби
так розвинена економіка не будується
> зміни, досить чекати щоб стали кращі умови, зроби сам ці умови.
якась абстракція в дусі інфоциганів-саморозвиванців
> немає сенсу на хату копити, бо ракета роз'їбе.
все так. власне, це вже сталось.
> Не потрібно скидувати з себе відповідальність
відповідальність за що?
> значить ТИ не допрацював, якщо живеш хуйово.
ні, так було завжди, з самого початку моє життя було хуйовим. просто з роками потроху ставало ще гірше. але в 2022 все просто зруйнувалось, тепер я в гівні не по плечі, а по вуха.

⋮⋮⋮   No. 74754

>>74753
Розвинена економіка будується, коли бізнес відстоює свої інтереси і робить так, як йому вигідно, а не сплачує їбані податки бандитам (будь-яка держава — це мафія).
Я розумію, чому для тебе це абстракція, бо ти старався-старався, а вийшла хуйня. Ну, і хто у цьому винен?
Співчуваю тобі, що хату рознесло, ти справишся, це все хуйня. Людина може вести не тільки осілий спосіб життя, і я вірю, що ти відкриєш для себе нові можливості, і цей досвід тільки зробить тебе кращим.
Відповідальність за твоє життя — якщо ти жив хуйово, але ставало гірше, то ти, як ніхто, винен. Чому ти не передбачив, що все летить в пізду, не почав готуватися і не заробив мільйони, щоб почувати себе у безпеці?
Я беру відповідальність за ВСЕ, що відбувається у мене в житті. Ми заслужили те, що маємо. Рекомендую і тобі ставитися до життя саме таким чином, адже це дає неймовірну продуктивність. Це тупо, але ми винні за те, що маємо тих батьків, яких маємо. Адже вони — лише інструмент, за допомогою якого ТИ з'явився на цей світ із небуття. Не завжди по нашій волі, але завжди через нашу натуру...

⋮⋮⋮   No. 75882


⋮⋮⋮   No. 75883

>>74751
> я би і не проти, але надто високі ризики при сумнівній рентабельності.
Це все загальні фрази.
З чим порівнюєш? Який бізнес маєш на увазі?.
> високі податки,
Що значить високі податки? Щ чим поріанюєш?
ЄСВ зараз менше 1760 грн, це менше 50 доларів, це багато?

⋮⋮⋮   No. 75884

>>75883
>пук пердь
Монреальский обісранцю, тихіше будь

⋮⋮⋮   No. 75885

>>75884
> Пук пердь
Приховав додіка

⋮⋮⋮   No. 75886

Чому hide так криво працює, крім постів їбаната приховало всі пости в тому числі і мої?

⋮⋮⋮   No. 75887

Все, розібрався. Це тому що я смокчу хуї

⋮⋮⋮   No. 75888

>>75887
Ти нічого не можеш сказати путнього, тільки нарікаєш, стогнеш, жалієшся. Гівно коротше

⋮⋮⋮   No. 75889

Збережи це десь, та перечитай як закінчиш школу. Гарантую - обрегочешся!

⋮⋮⋮   No. 75890

>>72767
Ти звучиш як фанатик, який бездумно переповідає програму партії. Ой, треба мілітаризуватися, ой треба розвивати мову і культуру, ой треба те, треба се. А практичні пропозиції якісь є? Бо як то кажуть "навіщо людині космос якщо їй нічим підтерти дупу?".

Я взагалі перестав звертати увагу на будь кого хто про політику розмовляє не крізь призму економіки. Якщо людина не пропонує якісь конкретні економічні програми та реформи вона автоматом йде в пізду і записується у шарлатанів. Так, можна довго переливати з пустого в порожнє про арміюмовувіру і іншу езотерику, ще й з цього стригти бабло з всяких фондів. Але по факту, всі проблеми України суто економічні. Крисчани і даунбасяни біжали голосувати на референдумах заради російських пенсії. Люди в цілому зненавиділи Україну та зневірилися через те що живуть у бідності та у постійних обмеженнях.

Тому тут два шляхи: або тоталітарна диктатура яка змусить через страх і пропаганду "любити" батьківщину хоч на це і немає ніяких причин, або довгий процес побудови пристойної та заможньої держави яку люди будуть любити і шанувати, бо вона про них піклується.

⋮⋮⋮   No. 75891

>>75890
> Крисчани і даунбасяни біжали голосувати на референдумах заради російських пенсії.
Дуже натягнуте твердження
> Люди в цілому зненавиділи Україну та зневірилися через те що живуть у бідності та у постійних обмеженнях.
Аналогічно натягнуте твердження.
Від часів динозаврів напередодні 2014-го року і все що відбудеться далі об'єктивно на території України ще не жили так жирно. Всі просто порівнюють Україну з якимись топовими країнами (де мало хто був до речі або був, але якісь короткі відрізки часу), які мають вікові історії незалежності та безперервного розвитку. В жоден час і тим більше в близьких до нас Російській імперії, коли більшість жило в мазаних халупах, ні в Совку, коли ні одягу, ні жратви нормальної не було, повторюсь, в Україні не жили так жирно.
Претензії у даунбасян і крисчан були чисто суб'єктивні що стосується економіки із перекосом у бік бажання лягти під Москву "патаму ша ми рускіє". Нічого дивного, якщо саме Москва останні кілька сот років монопольно виховувала покоління на тій території, промивала мізки пропагандою, школою і церквою.

⋮⋮⋮   No. 75892

>>75891
>Дуже натягнуте твердження
Я з перших вуст це чув від багатьох людей. Можливо, це трохи анекдотично, але тим не менш я вважаю що якщо б у нас у 2014 пенсії та зп були на Європейському рівні, цю хуйню підтримали б тільки зовсім відбиті шизоїди, яким нічого втрачати, і люди б більш охоче чинили б опір. А так, всім було похуй, бо складно було уявити як може бути ще гірше.

>Від часів динозаврів напередодні 2014-го року і все що відбудеться далі об'єктивно на території України ще не жили так жирно
Так, але раніше не було з чим порівнювати. А от вже після розпаду совочку порівнювати було з чим, бо люди почали їздити на заробітки по всьому світу і побачили як люди живуть у нормальних країнах. Та чого лукавити, навіть порівняно з рашкою ми жили та живемо набагато гірше, тому для деяких людей вибір рашки був і є очевидним.

>Претензії у даунбасян і крисчан були чисто суб'єктивні що стосується економіки із перекосом у бік бажання лягти під Москву "патаму ша ми рускіє"
Це маячня, на донбасі більшість ідентифікувала себе українцями.

⋮⋮⋮   No. 75893

>>72767
> Мілітарізація нації потрібна,
Мілітарист мамчин, ти наш закон про зброю читав?

> якби
Якби ми не віддали ядерку...
Якби Чорновіл став президентом...
Яки був мир у всьому світі...
Якби в сраці виросли гриби.

⋮⋮⋮   No. 75895

>>75892
У країнах Балтії пенсії з зарплатами достатньо європейскі чи ні? Бо місцеві узкоязичні майже всі "відбиті шизоїди".

⋮⋮⋮   No. 75896

>>75892
> Можливо, це трохи анекдотично, але тим не менш я вважаю що якщо б у нас у 2014 пенсії та зп були на Європейському рівні
> Європейському рівні
Власне про це я і говорив.
Проблема у тому, що в Україні, в тому числі на даунбасяни та аримчаки часто порівнюють Україну з якоюсь Європою, яка існує виключно у голові того хто порівнює.
Європа вона дуже різна, по-перше.
Звичайно в Європі є і Швейцарія з ЗП по 4 тисячі євро, але є і Болгарія із ЗП 400 євро (цифри умовні). Крім того потрібно ще дивитися по паритету купівельної спроможності тому, що умовних 1000 євро в Україні, Швейцарії і Болгарії трохи різні 1000 євро. Наскільки пам'ятаю, то даунбасяни хотіли "как в Масквє", в якій теж до речі більшість ніколи не була.
Отже, все це суб'єктивні уявлення, які не мають нічого спільного з реальністю.
Даунбасяни та кримчаки промиті дурники, що вони "рускіє" і ніякі європейські зарплати не зупинили би того, що вони зневажали Україну і хотіли в Московію. З Донбасом не українськими руками практично покінчено. Корисні ідіоти відіграли свою роль, яка іронія долі.
> Так, але раніше не було з чим порівнювати. А от вже після розпаду совочку порівнювати було з чим, бо люди почали їздити на заробітки по всьому світу і побачили як люди живуть у нормальних країнах.
> не було з чим порівнювати
Було. Можна було порівнювати з тим як ти жив раніше. Мої батьки, які народжені в йобаному Совку ж змогли порівняти, що зараз можуть купити без проблем джинси чи кросівки і їх буде в рази більше навіть на мінімальну зарплату. Даунбасяни теж могли б це зробити, але такі показники ніхто не брав до уваги. Було важливо пососати хуя ваньки з костроми.
> Та чого лукавити, навіть порівняно з рашкою ми жили та живемо набагато гірше, тому для деяких людей вибір рашки був і є очевидним.
Якщо порівнювати Козятин та Москву, то напевно так.
Я не був у Московії і мені важко оцінити. Їх підарській статистиці я не довіряю.
> Це маячня, на донбасі більшість ідентифікувала себе українцями
Я не казав, що більшість ідентифікувала себе кацапьйом. Велика частина гавкала, що "русскіє", інша частина малороси, тому маємо, що маємо.

⋮⋮⋮   No. 75897

>>75895
Кропиваю.
Кацапи шовіністи, вони зневажають інші народи, вважають їх дурнішими, гіршими, слабшими. Ось в цьому і суть проблеми.
Стосовно українців в даному випадку шовінізм помножений в рази. Від одного народу до не маєте права на існування, тому ця війна екзистенційна і буде продовжуватись доти доки Московія не повторить долю Німеччини у 1945-му. Можливо ніколи, але поки інших ліків із подібною недугою нема. Навіть в адекватних кацапоротих українців я помічав це.
Спілкуєшся, ніби розумні люди і тут в розмові про Штати: "етіх амєканцев нужна паставіть на калєні". У іншого знайомого діти у Вірмені:"я наварю ім, зачєм па армянскі дома гаварітє, што нє можєтє на нармальнам язіки". По якого хуя у Вірменії гавкати по-кацапськи він напевно навіть не задумується. Це випадки з мого життя. Як ти кажен вони майже всі відбиті шизоїди

⋮⋮⋮   No. 75922


⋮⋮⋮   No. 75923

Можератор, нащо потер тред про Залужного?

⋮⋮⋮   No. 75924


⋮⋮⋮   No. 76043

>>75895
>У країнах Балтії пенсії з зарплатами достатньо європейскі чи ні?
Звісно що ні, по міркам ЄС балтійські країни нищі, та і зп там порівняно з московським рівнем не те щоби сильно вищі, або як мінімум не були вищими до 2022 року, санкцій та крайнього великого падіння фубля.

Звісно можна полізти у залупу та сказати що мацква це тільки одне місто а вся інша рашка-парашка бідна, загнивающа та нещасна, але штука у тому що балтійські русаки будуть порівнювати з мацквою, як з позитивним прикладом, та і тупо того що вона до них близька.

>Бо місцеві узкоязичні майже всі "відбиті шизоїди".
Є таке, але з якогось боку я їх можу зрозуміти, враховуючи як влада цих країн до них ставиться. У мене на їхньому місці теж дупа горіла б з такої хуйні.

>>75896
>порівнюють Україну з якоюсь Європою, яка існує виключно у голові того хто порівнює.
Звісно що коли я кажу про європейський рівень зп я не маю на увазі Болгарію чи якесь їбане Косово. Дідько, це ж пиздець як очевидно.

>Наскільки пам'ятаю, то даунбасяни хотіли "как в Масквє", в якій теж до речі більшість ніколи не була.
Ну так, тобто як я і казав, їхні дії, або відсутність дії по захисту своїх міст від русні, багато у чому були змонтовані економічними негараздами.

>Можна було порівнювати з тим як ти жив раніше.
Ну так не забувай що люди які ще застали совок пережили 90-ті.

Та і чи живемо ми зараз краще ніж при совку? Мені складно судити бо я там не жив, а от від батьків я все частіше чую тезу що до майдану у нульових жилося краще ніж при совку, а зараз живеться гірше ніж при совку. Звісно, я розумію що вже 10 рік йде війна, але легше від цього не стає, моє життя від констатації цього факту кращім не стало.

>Якщо порівнювати Козятин та Москву, то напевно так.
Ну давай не порівнювати Козятин з Москвою. Давай порівняємо Київ з Москвою. Наприклад, скільки станцій метро відкрилося у Києві з 91 року? А скільки у Москві?

Хоча у чомусь ти правий, об'єктивно той самий Київ порівняно з Москвою навіть поряд не стоїть. Нам би хоч якусь умовну Прагу обскакати.

>>75897
>Кацапи шовіністи, вони зневажають інші народи, вважають їх дурнішими, гіршими, слабшими.
Друже, кожна нація, якщо копнути глибше, всіх навколо вважає підорасами та ненавидить, особливо сусідів з якими воювала мільярд разів за всю історію. Не треба ларпити наче у тій самій Європі всі тримаються за ручки та цьомкаються в щічки на фоні веселки.

Шовінізм, ненависть, зневага до інших народів це не щось що русня винайшла і що виключно їй властиво. Просто зараз у них влада яка через пропаганду ці почуття у людях підтримує і розпалює, як нацисти це робили у Німеччині свого часу, от і все. пиня неіронічно цитував методички Геббельса, до речі.

>тому ця війна екзистенційна і буде продовжуватись доти доки Московія не повторить долю Німеччини у 1945-му.
Є ще інші варіанти. Наприклад, той при якому Україна програє цю війну і перестане існувати як окрема суверенна держава.

⋮⋮⋮   No. 76046

>>76043
> Болгарію чи якесь їбане Косово. Дідько, це ж пиздець як очевидно
Ну ні там, ні там ти не був, а якщо був то як турист, тому цінність твоїх суджень буз ґрунтовного аналізу як балачки бабки на лавці.
> так, тобто як я і казав, їхні дії, або відсутність дії по захисту своїх міст від русні, багато у чому були змонтовані економічними негараздами.
> відсутність дії по захисту своїх міст від русні
Це все викликано виключно етнічними та політичними переконаннями у регіоні. Він вже був підарашинський у далеких 70-х. Читай Олексу Тихого "Думки про рідний донецький край', а за останні 50 років ситуація ще більше погіршилась. Крім того даунбас завжди був в топі доходів по Україні, тому з точки зору твоїх стверджень найменше опору кацапам мали би чинити найбідніші західні регіони. Все ж виявилось навпаки.
> Та і чи живемо ми зараз краще ніж при совку?
Потрібен об'єктивний параметр для порівняння, а не теоретизування батьків на кухні. Середня зарплата була 120-150 рублів. Ціни на товари сам можеш глянути. Були товари, які теоретично продавались, але їх хуй дістанеш або не одразу і по блату:від нормального одягу до нормальної їжі. Пити німецьке пиво з хамоном у джинсах велика розкіш. Сюди ж техніка, авто і поїздки за кордон.
Хз як комусь той концтабір міг подобатись?! Хіба люмпеновському бидлу якому аби на роботі проїбатись до вихідних, а з п'ятницю до понеділка ляти кабіну на газеті.
> Ну давай не порівнювати Козятин з Москвою. Давай порівняємо Київ з Москвою
Непорівнювані міста, ні по розмірах, ні по населенню. Потрібно порівнювати більш-менш однакові міста і бажано провінційні, оскільки життя у столиці більшості країн постсовку кардинально відрізняються від життя в країні.
Наприклад, Хмельницький vs Брянськ найближче подібне за населенням місто у європейській частині Московії. У Хм. середня 500 доларів, а в Брянську 700. Дані з найпопулярніших сайтів роботи.
Якщо дивитись ціни на житло, я дивився однокімнатні квартири. Статистики нема, але фільтр на найпопулярніших сайтах по продажу допоміг оприділити, що ціни приблизно однакові. Від 30000 до 40000 в середньому. Хоча в Хмельницьку ціни трохи вище (сильно вплинула війна, але не буду брати це до уваги), десь на 3000-5000 доларів.
По оренді в Хм. тієї ж однокімнатної квартири від 250-500 дол, що покриває 80% оренди на ринку.
Брянськ приємно здивував, бо ціна однокімнатної від 100-200.
Кількість авто на ринку (частково фіксує майновий стан населення Авторіа).
Хм. 5600 одиниць. Половина з них від 11 000 дол..
Брянськ 5400 одиниць (авто.ру). Половина з них від 21 000 дол.
Не хуйово Брянськ так роз'їбав. Я сильно здивований чесно кажучи. Тут ти правий думаю
> Друже, кожна нація, якщо копнути глибше, всіх навколо вважає підорасами та ненавидить
Думаю ти погодишся, що українці перших кого вважає підарасами так це самих українців.
Від бульбанів ніколи не помічав жодного шовінізму. Отже, спірно.
> Є ще інші варіанти. Наприклад, той при якому Україна програє цю війну і перестане існувати як окрема суверенна держава.
Сумніваюся, якщо у 2022 році не перестала, то якийсь запас часу в України є. Можна математично прорахувати, коли все пезданеться від обезлюднення і диспропорції у бік людей похилого...старих коротше. Можливо все звузиться до 10-15 міст і Україна буде країною полісів, хто зна.

⋮⋮⋮   No. 76047

File: 1732878392.79011-.png ( 597.01 KB , 800x450 )

>>72749
> на український націоналізм і на українську культуру в принципі всім байдуже
ці ідеї є лише прикриттям для дерибану.
> Українська влада не змогла збудувати
Та вона взагалі нічого не змогла збудувати. та і по факту цього не треба було робити. Елітам було вигідно мати роздробленість, бо електорат тоді б обирав "своїх", а потім вони б між собою добазарювались.
Задача була потроху державу розвалити а потім чкурнути в Монако чи Іспанію і там чіллити.

⋮⋮⋮   No. 76048

>>75897
> Кацапи шовіністи, вони зневажають інші народи, вважають їх дурнішими, гіршими, слабшими.
> кацапоротих українців
ми теж.і ти не є виключенням.
ми шовіністи відносно самих себе.

> доки Московія не повторить долю Німеччини у 1945-му.
маячня. не повторить, а от ми - цілком можливо.

⋮⋮⋮   No. 76049

>>76048
Приклади?

Умови життя відрізняються ("хатинка з солом'яним дахом, з плетеним парканом" проти "холодна, сира ізба з похмурими сінами (хоромами)").

Світогляди та вчинки відрізняються ("індивідуум/громада вирішує" проти "чиновник/кон'юнктурний колектив вирішує"; "валити уряд" проти "валити ліс/за кордон").

Історичний образ Україна римується з Тайванем, з Австрією, з Чехословаччиною, подекуди з Ізраілем та
Бразилією...

⋮⋮⋮   No. 76050

>>76049
> Умови життя відрізняються
Ні
Ти колись був в рашці? я був. тупо теж саме. Ті ж панельки, хрущовки. дачі є і ізби і мазанки є і з цегли. Який дохід такі і будинки.
Те, що вони "холодні і сирі" це залежить від опалення. якщо не будеш опалювати, то так і буде.

> Світогляди та вчинки відрізняються
Та ні. Такі ж хатаскрайники і конформісти.
Хтось підтримує Z,а хтось валить за кордон.

> Історичний образ Україна римується
Ким? тобою особисто?

⋮⋮⋮   No. 76051

>>76050
Був років 20 тому. Враження гірші, ніж від Білорусі. Досвід перебування в Україні відрізняється не стільки доходами, скільки на рівні доглянутості, особливо після реформи децентралізації та створення ОСББ.

Вільнодумство та небайдужість великої частини громадськості поступово витісняють перекручені фрази та принизливі стереотипи. Це ми у війні їх вчимо як бути гідними людьми, а не навпаки.

Приклади:
Паралелі між Україною і Тайванем очевидні (2022):
https://www.dw.com/uk/komentar-paraleli-z-ukrainoiu-u-taivanskomu-konflikti-ochevydni/a-62765827

Посол Щерба про австрійський нейтралітет, промислове лобі і українські лижі (2018):
https://www.radiosvoboda.org/a/29464234.html

Віталій Портников: Я не бачу ніяких ознак замороження війни або перемир'я в найближчі роки (2024):
https://www.rbc.ua/rus/news/vitaliy-portnikov-bachu-niyakih-oznak-zamorozhennya-1730368907.html

Україна та Ізраїль: порівняння вторгнення (2023):
https://uainfo.org/blognews/1696842627-ukrayina-ta-izrayil-porivnyannya-vtorgnennya.html

Віра Вовк: „Сьогоднішня Україна схожа на Бразилію: егоїзм, корупція, лінивство…“ (2009):
http://ukrzurnal.eu/ukr.archive.html/742/

Україна також нагадує Польщу у WWII:
Польща і Україна: Коли все пішло не так? ПРАВДА про спільне минуле (Napisy PL)

⋮⋮⋮   No. 76052

>>76051
Якщо ти був там 20 років назад, то чим ти відрізняєшся від совкових бабусь і дідусів,яким при совку було дуже добре.
Ти оперуєш застарілими даними і вважаєш це істиною.

> Це ми у війні їх вчимо як бути гідними людьми, а не навпаки.

Чесно кажучи,в даному випадку ми босі чоботарі.в нас нема чогось, в чому ми рашку перевершили. Нема літачків АН, які конкурують з airbus, нема комп'ютерів,нема нормальних автомобілів.
Айтішка наче гарна і подобається замовникам,але до першого прильоту коло офіса галери і підвищення податків.

⋮⋮⋮   No. 76053

>>76043
> Давай порівняємо Київ з Москвою.
Який сенс? Зовсім різні ситуації. Москва навіть за населенням більша в кілька разів. Вона є єдиним і головним економічним центром росії, туди стікається все, туди їдуть всі.
> Нам би хоч якусь умовну Прагу обскакати.
Ти взагалі Прагу бачив? Це тупо неможливо. Зовсім інше місто, зовсім інша архітектура і інфраструктура, зовсім інший економічній устрій в країні, зовсім інший достаток.
>>76051
>Це ми у війні їх вчимо як бути гідними людьми, а не навпаки.
Хто "ми"?

⋮⋮⋮   No. 76054

>>76052
Дух свободи та правдопереможний напрямок зусиль важливіше за мінливі корисливі інтереси та авторитаристське хижацтво.

>>76053
Ми, люди, що прагнуть свободи, нехтують усім фальшивим і тупим.
Ми, ті, хто залишився на своїх ідеях та мріях, замість брехні та хамства.
Ми, немов самородки, натхненні, самокритичні й вимогливі.
Ми—українська нація волелюбних та творчих, і ми—європейсье братство.

⋮⋮⋮   No. 76056

>>76048
> маячня. не повторить, а от ми - цілком можливо
Ну я не буду дурником на повному серйозі розказувати, що от-от скоро і взагалі надіятись на це.
Але і ти не ванга, щоб стверджувати зворотнє.
За 20 століття Московія, а потім Сісісіпі розпадались 2 рази і в 90-х мало не почався розпад самої Московитської Федерації (рос.-чечен. війни). Тому вірогідність є.
Проблема в тому, що ніхто, навіть сама Україна не інвестує в цей розпад.
Чеченцям чи будь-яким іншим незадоволеним не завадило б давати зброю і гроші. Навіть хоча би для того, щоб Москва була змушена тримати там великі контингенти військ.

⋮⋮⋮   No. 76057

>>76056
Ну бо нікому не треба щоби РФ розвалювалася. Вони хочуть посадити туди на престол умовного Єльцина, якого всюди будуть таскати і розповідати яка РФія насправді демократична, щоби далі нафтососити по чорному. Про Україну забудуть моментально при такому розкладі подій.

⋮⋮⋮   No. 76058

>>76057
> нікому не треба
Треба усім, хто має кордон з московитами. Звичайно тим, хто має буфер у вигляді інших країн аж так в дупу не пече.
> Вони хочуть посадити туди на престол умовного Єльцина
З чого такі висновки?.
Мені виглядає все так, що умовному Заходу байдуже хто там і що в тих болотах аби енергоресурси та сировину продавали, а на виручені бабки купляли у того ж Заходу мерседеси, одяг і інше барахло. Є звичайно частина тих хто замилований кацапською лісовою культурою. На секунду вони колись були імперією із широкими міжнародними зв'язками і інерцію ніхто не відміняв. Більшості звичайно байдуже, французи, іспанці більше зациклені на собі, на своєму мовному світі, ніж мають бажання розбиратися хто там ібав персонажа з творів толстоєвського.
> Про Україну забудуть моментально при такому розкладі подій.
Типу хтось щось винен. Ми ж теж зациклені в основному на собі в події в Ічкерії чи Палестині нас не сильно то їбуть, хіба не так?

⋮⋮⋮   No. 76059

File: 1732923586.218062-.gif ( 321.47 KB , 220x221 )

>>76057
> Ну бо нікому не треба щоби РФ розвалювалася
Мені треба. Хай ця хуйня розвалиться, я буду щасливий!!!

⋮⋮⋮   No. 76062

>>76054
Пиздець ти промитка, я хуєю

⋮⋮⋮   No. 76063

>>76062
Це ти звик реагувати на "гнилий чорний піар", а не вибудовувати свої позиції на переконаннях та робити правильні речі з викликом для себе. Хай щастить.

⋮⋮⋮   No. 76064


⋮⋮⋮   No. 76065

>>76063
Чел, ти буквально лозунгами спілкуєшся та несеш якусь маячню.

⋮⋮⋮   No. 76066

>>76065
Ні, дійсно так вважаю. Видаєш бажане за дійсне. Продовжуй як звик, не зважай на мене...

⋮⋮⋮   No. 76068

>>76054
*європейське братство/сестринство

https://uwvm.org.ua/uk/project/syla_sestrynstwa/

⋮⋮⋮   No. 76069

>>76066
Хомосовєтікус у совочку теж вважав що дійсно сам так думає.

⋮⋮⋮   No. 76070

>>76069
Чув подібну критику, вважаю соціалістичні потреби/ідеї можуть втілюватись лише в умовах капіталізму.
А націоналізм є одним зі складників демократії, а не навпаки.
Питання до тебе: наскільки, на твою думку, можна (тобто є передумови та мотивація для того, щоб) бути чесним громадянином в суспільстві шахраїв та циніків?

⋮⋮⋮   No. 76071

>>76070
Моя відповідь: Людина з народження є моральною істотою, оскільки інстинкти самозбереження та базові біологічні рефлекси цілком регулюються та пояснюються адаптивним механізмом (https://www.wikiwand.com/uk/articles/Теорія_когнітивного_розвитку_Жана_Піаже)...

Цей механізм побудований на дослідженні різних поведінкових моментів (включно з комунікацією та усвідомленням попереднього досвіду).
А відповідальність за вчинення злочинів наступає після досягнення повнолітнього віку.

Це справедливо, адже для цілі вільного від злочинності соціуму, варто надати молодій людині відповідну освіту.
І далі працювати у моделі об'єктивної оцінки рішень, заохочення самостійності та відповідальності.

Тож, навіть в суспільстві людей з низькою соціальною відповідальністю, бути чесним громадянином можливо відповідно до міри самостійності у прийнятті рішень та мірі відповідальності за висловлені позиції та зроблені вчинки (чим більше свободи для самореалізації та чим більше уваги щодо правдивості/справедливості впливів, тим більше передумов та мотивації для того, щоб погодити себе чесно, навіть стосовно злочинців).

⋮⋮⋮   No. 76076

>>76070
Залежить від того що ми маємо на увазі під чесною людиною. Якщо у суспільстві нормою є бути шахраєм та циніком, то добрих і чесних людей за мірками такого суспільства напевно будуть вважати не чесними.

Якщо не передьоргувати та дати конкретне визначення чесної людини, як людини яка ніколи не брехала, то гіпотетично можна бути чесною людиною у суспільстві шахраїв, бо я не бачу прямих протиріч, які б вказували на те що людина у суспільстві шахраїв не може не брехати за власною волею.

⋮⋮⋮   No. 76077

>>76076
Думаю, брехати про те, чого не знаєш, неможливо.
Різниця між лицемірством та брехнею в тому, що людина, якщо бреше, то заздалегідь знає, що каже неправду; тоді як лицемірство проявляється лише коли людина (після оголошених переконань) обирає те, що нібито "зневажає" або "уникає".

Тобто правдивість людини полягає у тому, щоб діяти відповідно до своїх переконань.

⋮⋮⋮   No. 76078

>>76071
>Людина з народження є моральною істотою
Що ти маєш на увазі?

⋮⋮⋮   No. 76079

>>76078
Три аспекти моралі: воля, провина та відповідальність.


Воля (~="свідомий вибір" у цьому контексті):
Злочин відрізняється від нещасного випадку тим, що суб'єкт вчиняє зло добровільно.


Провина:
Якщо є шкода в результаті свідомого вибору...
Свідомий вибір формується в результаті оцінки прикладів дій інших людей, а також завдяки власній діяльності...
Якщо вчинок заподіяв шкоду без наміру, провина все одно існує, але тільки якщо суб'єкт мав можливість зробити інший вибір (і вибір "НЕ заподіювати шкоду" існує практично завжди).


Відповідальність:
Коли ми кажемо про відповідальність, ми маємо на увазі виправлення або компенсацію шкоди, тож замість ізоляції в тюрмі інколи назначають адміністративний штраф або суспільні роботи, залежно від тяжкості злочину.
Якщо суб'єкт не має достатньо досвіду для попередньої оцінки свого вчинку, або має вади здоров'я, це варто враховувати теж.
Для відновлення балансу справедливості, мають бути враховані усі впливи осіб та чинники середовища, включно з нормами поведінки соціальної групи та фактами примусу інших осіб.



"Неймовірний, гіпотетичний випадок: новонароджена дитина випадково натискає на кнопку електричного стільця, це спричиняє екзекуцію рашиста після оголошення йому вироку довічного ув'язнення Кримінальним судом України. Смертна кара заборонена і новонароджена дитина винувата у порушенні закону. Відповідальні—батьки або опікун, до настання повнолітнього віку дитини."


Пригадую, як років з 7 в мене було дивне (нав'язане більше власними роздумами про неідеальність світу, аніж висловленими претензіями знайомих) відчуття провини, яке суттєво впливало на розвиток та вибір; і навіть були думки про те, щоб спеціально відсидіти у в'язниці за реального злочинця в тюрмі, щоб звільнитись від цього відчуття і показати іншим, що система моральної оцінки в багатьох людей має недоліки, і дійсно винні люди можуть змінюватись на краще за певних умов...

⋮⋮⋮   No. 76080

>>76079
*Перепрошую, мав на увазі не "рашиста", а будь-якого іншого злочинця, громадянина України, не окупанта і не колаборанта.
В Україні цивільним дозволили вбивати окупантів: набув чинності новий закон (2022):
https://ps.informator.ua/2022/03/10/v-ukrayini-czyvilnym-dozvolyly-vbyvaty-okupantiv-nabuv-chynnosti-novyj-zakon/

⋮⋮⋮   No. 76084


⋮⋮⋮   No. 76363

>>72749
>Слава Україні!
Героям Слава.
>Вже як більше року я знаходжуся в українських спільнотах по українському націоналізму, і можу зазначити дуже сумний факт, що на український націоналізм і на українську культуру в принципі всім байдуже .
Ці спільноти, сподіваюсь, не є телеграмними відстійниками?
>Замість пропаганди націоналізму та ідеї нації як єдиної мети в державі - йде свідома пропаганда Телемарафону, яка зараз не дуже ефективна, але в свій час всі вірили в перемогу за пару тижнів або в те, що ворог дуже слабкий .
Телемарафон це не ідеологія. Це просто блок новин про все і одразу.
>Замість мілітарізації нації йде пропаганда того , що англійська мова - це чудова тема, і треба знищити український дубляж українського кіно (літні законопроекти) .
А як одне іншому заважає? Український дубляж ніби ніхто не знищив. Англійську знати треба як мінімум щоб ти як націоналіст міг донести свою точку зору світові. Це одна з найпростіших для вивчення мов яка ще окрім того і динамічно змінюється.
>поширення націоналістих організацій, таких як Centuria або Правої молоді - йде пропаганда того, що всі повинні бути або ліваками, або центристами ?
Ні, всі мають косити під римлян і носити стонік. Я можу зрозуміти чому в тебе може бути відраза до ліваків але центризм в нас взагалі ніхто не просуває.
>Хоча в останній час спостерігаю гібрид лівих ідей і культуризму , спостерігаю за тим, що багато лівих почало називати національною свідомістю тим, що ти просто спілкуєшся українською мовою. Ти можеш бути ультра лівим, цінити глобалістичні ідеї екології, захоплюватися чайлдфрі і ідеєю що кожна людина це індивідуальність яку ні в якому разі не можна чіпати, але ти національно-свідомий бо... розмовляєш українською (!!!) .
Екологія чудова річ, чайлдфрі не дуже, а кожна людина це дійсно індивідуальність. Що стосується української мови, то я маю підозру що ти доволі молода людина і не застав(ла) часів коли українська мова і культура мала кризу меньшовартісності. Станом на 2024 рік це навряд чи є символом чи знаком національної свідомості звичайно ж, але це одна з базових національно формуючих речей якої нас намагались позбавити роками.
>Українська влада дивна як на мене оскільки повторюючи початкову тезу, в розвиток українського націоналізму практично не вкладаються, влада наче зациклена на ідеї тому, що ворог буде переможений через 2-3 дні, ракет вистачає на 2-3 прильоти у них, ворог босий та голий, зроблено спеціально все так, наче влада боїться націоналістів та не хоче щоб вони мали хоча би якусь вагу в суспільстві, щоб про них навіть не думали.
Заєжжена пластінка про "влада боїться" плюс незрозуміло до чого арестовічщіна 2-3 тижні до цього.
>Сама політика спільнот в цей же час не краще , бо замість культури націоналізму просувається величезна і "могутня" культура того, що замість ось цих всіх УПА і ОУН, біндірівців, нам треба що ?
Нам треба розвиток аніме руху, фембоїв, чим більше хікканів лівих буде в твіттері - тим швидше настане перемога !(?) , а якщо ти хоч трохи маєш нац. свідомість або пройшов курс 10-11 класу по історії України - окей, добре, вони запхають твого Бандеру в альтушний костюмчик і будуть робити з ним аніме арти, щоб анончик не відчував що його прям остаточно найобують з національною ідеєю і десь так через ня-кавай вона десь "існує" .
Ну і ахінею ти пишеш якщо чесно. Те що певні спільноти прийняли певні націоналістичні тенденції лише свідчить про те що вони приймають це, а не те що всі мають бути хіканами. Тобі було б краще якби вони малювали лєніна чи інших комуністів?
>Давайте по хронології: З 90х років по нульових була анархія, практично в Україні нічого не змінювалося з суттєвого , була АНАРХІЯ думок без конкретного контролю, при владі були комуністи та інші сили, тобто питання щодо пропаганди української ідеї не стояло оскільки тоді були при владі комуністичні сили які напряму заперечували національність, бо якщо ти націоналіст при совках то ти в найкращому випадку буржуй який не поважає волю трудящіх.
Комуністів саме при владі на щастя не було. Колишні були, але всі вони так чи інакше залежали від олігархату. Те що олігархат був тупим і не хотів отримувати більші гроші від західних ринків і скидувати комуністичний багаж це інше питання.
>І ця "свобода слова" вона була відкритою, оскільки ти міг бути як націоналістом, рашистом, комуністом при владі, ось це "вєлікая свобода слова" просто паражаєт ваабражєніє .
Це існує в багатьох країнах світу і зараз.
>МАЙДАН . Після майдану народ обрав курс до ЄС, і скажіть, щось змінилося в плані національної свідомості ? Ні, тільки думка щодо "от блін при совках топ", та "от блін в расії топ", тепер панує думка "от блін, при ЄС топ"
Так змінилось. Почала зникати меньшовартісність, з'явилось усвідомлення того шо Схід це не наш шлях. Блять, банально люди почали частіше їздити до Європи, бачити як в них і перевозити деякі практики сюди. Будівництво, ведення бізнесу, технології, та банально євробляхи.
>В 2022-2024 народ повністю показав свою терпімість, оскільки зараз замість побудови сильної духовної та культурної держави стоїть на думці "пук-пук, ЄС топ, треба туди валіть!"
Якби народ показав свою "терпимість", ти б це не писав, бо сидів б десь у сибіру. ЄС топ, але не в сенсі що треба туди брати і їхати, а що треба вступати і мати доступ до гігантських об'ємів фінансування. За рахунок цього можна модернізувати інфраструктуру, налагодити бізнеси, нарешті витягнути нашу освіту з болота та і загалом почати фактичну розбудову України. Я розумію що деякі праві люблять ідеї по типу Еволи де ми сидимо в трvдиційних помешканнях без туалету та водопроводу, але проблема в тому що фантазії не скасовують персональної гігієни.
>це на фоні того, що директорка Київпрайду заявляє про те, що "ми не будемо донатити на війну, ми проти війни" .
Це було 2014 року. Про що ти кажеш взагалі?
>Українська влада не змогла збудувати сильний націоналістичний рух за 30 років, натомість будувала рух який повністю дискримінує націоналістів, та продвигаючи ідеї, які заперечують націоналізм, будь то комуністична Україна, проросійська, або гейропейська - всі вони однаково негативно, або в кращому випадку нейтрально ставляться до націоналізму нав'язучи погляди протилежні до нац. руху
Ні, просто нікого це не цікавило доти, доки не стало зрозуміло що без відстоювання власних інтересів нам не вижити.

⋮⋮⋮   No. 76372

Хуйня ваш націоналізм. Він контроляється таємною поліцією як і у 99% країнах пост-совку.
Націоналіст - це безоплатний агент СБУ ахахахахахаха

⋮⋮⋮   No. 76373

Головна проблема, але скоріш особливість українського націоналізму у тому, що справжніми українськими націоналістами можуть бути лише галичани.

⋮⋮⋮   No. 76375

>>76372
Погано, що ти так вважаєш, адже чим більше аморфного населення в країні—тим гірше для всіх. Краще бути "безоплатним агентом СБУ" (насправді—звичайним пасіонарієм та ентузіастом, з претензією на державотворця), аніж цинічним конспірологом-анархістом.

⋮⋮⋮   No. 76376

>>76375
>Погано, що ти так вважаєш, адже чим більше аморфного населення в країні—тим гірше для всіх.
Ти не правий, я ненавиджу цю країну так що це нереально.
>цинічним конспірологом-анархістом
Якщо ти вважаєшь що такі організації як Правий Сектор чи батальйон Азов чи Автомайдан непомітні для КГБ яке контролювало тут усе більш ніж 100 років то ти просто дурень.

⋮⋮⋮   No. 76377

>>76372
>Націоналіст - це безоплатний агент СБУ ахахахахахаха
І антинаціоналіст теж. І аполітичний теж. І ти теж. І нітакуся теж.

⋮⋮⋮   No. 76378

>>76376
>Ти не правий, я ненавиджу цю країну так що це нереально.
Ну єбать, якби я був кацапом і заробляв б на хліб тим що писав хуйню на іміджбордах де сидять півтора юзери, то я теж б рашку хейтив. Хоча щоб хейтити пинелопатную кремлеідіотію москалем не треба бути.
>Якщо ти вважаєшь що такі організації як Правий Сектор чи батальйон Азов чи Автомайдан непомітні для КГБ яке контролювало тут усе більш ніж 100 років то ти просто дурень.
Відпусти Надію Савченко, негідник!

⋮⋮⋮   No. 76379

>>76376
> КГБ яке контролювало тут усе більш ніж 100 років то ти просто дурень.
ФСБ ти мав на увазі.
Маючи агентів серед політиків різних рангів, чиновників, церковників, широких мас населення України були впевнені, що в 2022-му кацапню будуть зустрічати якщо не з хлібом сіллю, то ЗСУ як мінімум побіжить. Це ти про ці спецслужби?
Чи про тих, які травили новічками Скрипалів в Лондоні потрапляючи на купу камер і були вдягнуті як типові жителі постсовка в чорних шапках і балонових куртках?
ФСБ може дозволити собі грубо працювати, садити кого хоче на пляшку, катувати, віджимати майно і в цьому їх сила. Задум там кривий і реалізація хуйова.
Згідно твоєї логіки можна будь-кого звинуватити у тому, що він агент, щоб дискредитувати. Особливо найвидніших людей із твердою проукраїнською позицією.
Ну от наприклад, ти агент ФСБ.

⋮⋮⋮   No. 76380

>>76377
баттхерт
>>76378
Та я ж говорю ти просто дурень. Який тут націоналізм лол.
>>76379
>ФСБ ти мав на увазі.
СБУ.
Не хочу тобі відповідати, ти як завжди багато пишешь, але це схоже на брєйнфарт.

⋮⋮⋮   No. 76381

>>76373
У мене великі сумніви стосовно цього.
КГБ їх закатувало до скотського стану ще коли ловили УПА.
Може в еміграціі ще залишився хтось, але коли життя добре та сите яка боротьба, яка україна?

⋮⋮⋮   No. 76383

>>76376
Мав на увазі самоорганізованість та ідейні переконання націоналістичного характеру.
Деякі (не впевнений скільки саме) люди побоюються правоохоронців через негативний образ, нав'язаний гнилою рос. культурою (яка з часом може змінитись на краще, тут нема упереджень).
Проте, що насправді є ціннісним стосовно доброчесності, смілива та відповідальна поведінка є життєво важливою для розвитку й процвітання кожної людини в соціумі.

⋮⋮⋮   No. 76385

>>76380
Бо не маєш аргументів, очевидно ж.

⋮⋮⋮   No. 76390

>>76383
Я зовсім не згоден з тобою. Ти був би правий якщо націоналісти володіли би державою, а не держава націоналістами. Зараз націоналізм це промивка мозку для бидла щоб воно йшло штурмовати посадку без питань та сумнівів. Я поки що не проти цього, але це як добра служба дияволу. Ось наприклад ждуни теж добросовісно, сміливо та відповідально шукають позиції наших військових щоб потім передати ФСБ, а потім туди прилетіла ракета.

⋮⋮⋮   No. 76391

File: 1735167208.083738-.jpg ( 53.4 KB , 351x152 )

>>76390
Тобто характерні вчинки та вислови націоналістів важливіші за характерні вчинки та вислови, до прикладу, анархістів?
І відповідно, умови середовища, створені для реалізації національних ідей, також мають більший пріоритет?
Так, і так, це має сенс, погоджуюсь.

Щодо фахової підготовки та вмотивованості виконавців тих чи інших завдань—проста думка: краще знати ризики, вміти працювати з інструментами та прагнути стати краще, аніж не знати про ризики, не вміти працювати з інструментами і прагнути стати гірше.
Це "ідея трьох П": П-професійність, П-порядність, П-прагматизм.

Коли використовуєш релігійні терміни, будь ласка, додавай пояснення, що конкретно маєш на увазі.
)В цьому випадку, наскільки розумію, мова про банальну диверсію або інші різновиди корупції.)

Порівнювати злочинця з рятівником—як мінімум некоректно. Питання доброчесності—не лише про моральні якості (які слугують мотиватором та допомагають діяти в команді (не впевнений чи це спрацьовує у випадку з зовсім незнайомими людьми)), а й когнітивні здібності питання, та досвід (тобто оцінки ККД/потенційної шкоди вчинків).


Також варто уточнити, що під терміном "національність" маю на увазі і громадянство, і політичні (світоглядні) погляди (етнічна теж важлива, але не є обмежувальним фактором для співпраці, допомоги або спільних ініціатив):

"Етнічна та національна ідентичності

Як видно з огляду визначень та попереднього розгляду відмінностей національного та етнічного, етнічна ідентичність насамперед асоціюється з культурними компонентами, з культурною ідентичністю [11], тоді як національна ідентичність—з політичними, з політичною ідентичністю [12].
Однак не варто забувати, що національна ідентичність, окрім політичної, також включає в себе і культурну—в дещо ширшому розумінні. Культурна ідентичність, що характеризує національну, обов'язково відображає політичну свідомість, політичну культуру тієї групи, про яку йдеться.
Водночас культурна ідентичність як складова етнічної не пов'язана з політико-правовими традиціями даної групи.
В цьому разі скоріше йдеться про розуміння культури як виробництва та транслювання загальних цінностей, цілей та методів їх досягнення."

Саніна Т. О. - "Дослідження національної та етнічної ідентичності: Теоретичний огляд":
https://ekmair.ukma.edu.ua/server/api/core/bitstreams/63f6aa7d-c5dd-4807-81c3-bbbf90d3eddb/content

⋮⋮⋮   No. 76397

>>76391
Чи я не зрозумів 90% твоєї відповіді чи ти живеш у якомусь сферичному націоналізмі у вакуумі. Мій пост був про те як держава на практиці захопила націоналістичний рух та використовує його для своїх потреб. Коли вони стануть непотрібні їм зроблять пропозицію від якою не можна відмовитись - чи інтегруватись в державу чи сісти по тюрмах.

⋮⋮⋮   No. 76398

>>76390
Ти абсолютний довбойоб, порівнюєш ждунів і людей що живуть згідно націоналістичних переконань і роблять свій внесок в націоналізм в буквально військовий час, при тому ще когось бидлом кличеш. Здрисни назад в телегу і не позорься.

⋮⋮⋮   No. 76401

>>76398
Ждуни теж собі націоналісті яки роблять свій внесок в пдршку в буквально військовий час.
В Україні немає діючого націонанілзму, поки є субкультура для потреби влади.
А ти йди посадку штурмувати чи нахуй. Щоб я тебе у цієї нитки більш не бачив.

⋮⋮⋮   No. 76402

>>76401
>Ждуни теж собі націоналісті
Ну довбойоб точно. Знову ж, ти порівнюєш штурмовика і якогось довбойоба який дивиться рашутудей і зливає інфу. Нічого не жме?
>В Україні немає діючого націонанілзму, поки є субкультура для потреби влади.
Ану розкажи про той самий "діючий націоналізм". Цікаво послухати.

⋮⋮⋮   No. 76405

>>76402
Посадку вже зачистив? Тоді читай.
>Ну довбойоб точно. Знову ж, ти порівнюєш штурмовика і якогось довбойоба який дивиться рашутудей і зливає інфу. Нічого не жме?
Довбойобу загрожує 15 років ув'язнення, або довічне. Ні, нічого, дякую за увагу.
>Ану розкажи про той самий "діючий націоналізм". Цікаво послухати.
Порахуй скільки місць у Верховній Раді займають націоналісти. Скільки комітетів очолюють. Скільки міністрів з націоналістів. Скільки генералів з націоналістів. Хто взагалі з влади називає себе націоналістом.
А тепер нахуй пішов.

⋮⋮⋮   No. 76419

>>76397
Ідея державотворення, в якій кожен громадянин може докласти зусиль до спільної справи—це також ідея про міжнародну спільноту та взаємозалежну конкуренцію.
Прагнення зробити світ кращим місцем для життя та кожного дня ставати кращою версією самих себе—це достатньо універсальні та прагматичні напрямки, без яких важко уявити майбутнє.

⋮⋮⋮   No. 76420

>>76397
> Мій пост був про те як держава на практиці захопила націоналістичний рух та використовує його для своїх потреб. Коли вони стануть непотрібні їм зроблять пропозицію від якою не можна відмовитись - чи інтегруватись в державу чи сісти по тюрмах.
Ти абсолютно не розбираєшся ні в націоналізмі, ні в його природі і не розумієш, що всі держави, в Європі так точно, є дітищем націоналізму.

⋮⋮⋮   No. 76769


⋮⋮⋮   No. 76792

>>76769
Потужна ідея

⋮⋮⋮   No. 76802

>>72749
Блін ниєш ніби лівачок, якому всі винні і мають все дати на халяву. На націоналізм всім пофіг зазвичай, бо звичайні люди хочуть добре жити і все. А всілякими ідеологіями дійсно слід підтиратись, хіба що ти можеш їх використати для своєї вигоди, тільки тоді вони варті уваги.

⋮⋮⋮   No. 76817

File: 1737450952.183991-.jpg ( 58.93 KB , 620x620 )

>>76802
Шкода, що ти вважаєш патріотизм чимось непотрібним...
Рано чи пізно, ти будеш вимушений підтримувати країну, в якій проживаєш, її громадян.
Так, це справедливо, бо це не якась "мода", а принциповість щодо підтримки (матерільно-технічної та культурно-інформаційної теж) лише тої лінії поведінки, плоди якої яка є корисними для держави.
І без цієї підтримки будь-який "паразит суспільства" опиниться в стані ізоляції та виснаження.
А добродійство самостійників—квітнути.

⋮⋮⋮   No. 76818

>>76817
ну він потрібний тільки коли, від нього користь МЕНІ буде. Це не значить що я проти своєї країни чи щось таке. Якщо раптом вирішу стати депутатом і піду в політику - то він стане мені дуже і дуже потрібний. А так просто вникати в ці ідеології сенсу немає, я ж не керівник якихось організацій націоналістичних.

⋮⋮⋮   No. 76822

>>76818
Базове знання та розуміння Конституції все одно мало б бути...
Кожен громадянин, якщо він/вона робить свою справу добре, вже є потрібним (в т.ч. самому собі) політичним елементом держави, тож не варто забувати про джерело влади...

⋮⋮⋮   No. 76827

File: 1737549178.312337-.jpg ( 36.98 KB , 526x526 )


⋮⋮⋮   No. 76839

Тому що при владі ліберали які не є навіть етнічними українцями?

⋮⋮⋮   No. 76840

>>76839
Одні жиди при владі. Не навчили їх німці, треба ще один голокост

⋮⋮⋮   No. 76841

>>76840
Лол, при владі якраз типові українці-казнокради

⋮⋮⋮   No. 76844

>>76840
Нам треба мейк Юкрайнія грейт егейн. Але таке питання: а чи хочуть українці взагалі правити Україною? Бо якщо хочуть, то де вони? Чому допустили євреїв до влади?

>>76841
Лол, а де ж козаки? Як же ось це "козацькому роду нема переводу" і все в такому дусі? Чи ви козаки тільки на словах? В мене так-то жодної краплини української крові немає, але ви що? Що ж ви

⋮⋮⋮   No. 76845

>>76844
Потрібні системні, інкрементальні кроки.
Питання не контролю, а можливостей.
Є значення українця, не за етнічним походженням, а за політичними переконаннями та громадянством теж.

Козак—свободолюбива людина, самостійник. Матеріальний сенс українських ідей втілюється як в культурі, так і в інших галузях, що конкретно тебе цікавить?
Окрім паспорта чи родичів, людина, яка претендує на приналежність до українства, має знати й поважати мову, історію, закони, традиції.

Ти знаєш, що ти — людина. Василь Симоненко #віршіукраїнською

⋮⋮⋮   No. 76846

>>76844
> Лол, а де ж козаки?
пиляють бюджети і гранди всяких соросів, займаються корупцією - інших козаків у мене для тебе немає

⋮⋮⋮   No. 76847

>>76845
> Козак
> самостійник
Досамостійнились до того, що Катька Січ прикрила.

>>76846
Ех, не та вже козаччина, не та...

⋮⋮⋮   No. 76848

>>76847
у людей цей період історії романтизований дуже.

козаки прийдуть, порядок наведуть

⋮⋮⋮   No. 76851

File: 1737652344.0745-.jpg ( 156.05 KB , 648x1000 )

File: 1737652344.0745-2.webp ( 45.47 KB , 520x796 )

>>76846
>>76847
>>76848
Це пристосувансько-опортуністська позиція, дуже нагадує риторику "крові та землі", але це аж ніяк не про цивілізованість і не про шляхетність.
Ні, дякую, без подібних оцінок краще, адже разом з (обґрунтованою) вимогливістю має бути (прозора) відповідальність.
Переконаний, треба не накидувати хижацько, а вдаватись в деталі й розбиратись, діяти виважено й планомірно.

Ідейний матеріалізм (18.04.2024):
https://zbruc.eu/node/118245

⋮⋮⋮   No. 76854

File: 1737653295.065615-.jpg ( 47.32 KB , 642x322 )

File: 1737653295.065615-2.jpg ( 55.34 KB , 387x568 )

>>76851
Окрім свободи та порядку мають бути збалансована система взаємовідносин та практичні умови середовища.


"7.Матеріалізм та ідеалізм як головні філософські течії. Форми існування матеріалізму та ідеалізму

Для творчої сучасної думки об’єднання буття і ніщо лежить в основі пізнання, є первинною істиною.
У своїй реальності ця істина призводить до поняття матерії-свідомості, природа–дух.
Мислення намагається утвердити на правах істинності єдине: матерію або дух. Звідси існування важливих філософських течій: матеріалізму та ідеалізму.

Матеріалізм.
Для матеріалізму єдиною реальністю є матеріальний світ, природа.
Вони первинні існують вічно, ніким не створені, безкінечні в просторі, осягаються розумом.
Природа, в своєму саморозвитку подає найбільшу різноманітність існуючих подій, мов, рослин, живих істот.
Людина–також витвір природи, певний рівень її розвитку.
Свідомість людини і її здатність до творчості мають природне походження є реалізація потенціалу природи.
З точки зору матеріалістів будь–яку уявлення про потойбічне життя, про бога–це остання фантазія людини, свідоцтво слабкості.
Невпевненості, нездатності пояснити світ.

Ідеалізм.
Для філософського ідеалізму важливе ствердження того, що дух, свідомість, думка, ідея–первинні що вони визначають розвиток природи і буття.
Об’єктивний ідеалізм найбільш поширений.
Його представники вважають, що духовне начало є ідеальна субстанція, яка існує об’єктивно, незалежно від будь–кого.
Такий ідеалізм не заперечує існування матерії, але розглядає її як щось неживе, нездатне розвиватись.

Рух–це найважливіший атрибут матерії, спосіб її існування.
Це будь–яка зміна, будь–яка взаємодія об’єктів, зміна їх станів.
У світі немає руху без матерії і матерії без руху.

Джерело руху–сама матерія.
Рух матерії–процес взаємодії різних протилежностей, які є причиною зміни конкретних якісних станів.
Матерії притаманна здатність до розвитку і саморозвитку.

Простір і час–це філософські категорії, за допомогою яких позначаються основні напрямки існування матерії. Філософію цікавить насамперед питання про відношення простору і часу до матерії, тобто чи є вони реальними чи лише абстрактними."
https://studfile.net/preview/5391101/page:5/

”Утопія і антиутопія в українській літературі„:
https://naurok.com.ua/prezentaciya-utopiya-i-antiutopiya-v-ukra-nskiy-literaturi-370900.html

⋮⋮⋮   No. 76877

>>76851
> Це пристосувансько-опортуністська позиція
ніби це щось погане...

> "крові та землі"
це ж якась нацистська фішка, я реально не в курсах ідеології нациків. Але повторюсь - вірити в ці ідеології по-справжньому - це для плебсу, а користуватись для своєї вигоди - це для норм чуваків (це чисто моя особиста думка без всяких філософій)

> це аж ніяк не про цивілізованість і не про шляхетність
яка ще цивілізованість і шляхетність - це ж просто вигадка. Фанати і творці цих ідеологій самі себе хвалять - розказують які вони цивілізовані і шляхетні. Може ти просвітиш мене що це означає?

Незнаю хто ти - але наскільки я бачу серед усяких політиків і т. д. всім пофігу на ці ідеології

⋮⋮⋮   No. 76878

>>76877Т
Бути простими та цинічними означає здатись, навіть не почавши.

Маємо бути міцними, немов скеля, зібраними, як конструктор, стрімкими, наче потяг.
У відповідь на цинізм—сумлінна реалізація мрії.
Замість відчаю—шляхетність та сміливість.

А ще—чітко знати для чого ти робиш те, що робиш.
Адже встановлення та підтримка справедливого миру—це великий тягар відповідальності, це амбітна мета, і це те, що вартує консолідації зусиль кожного громадянина.
Ствердно, послідовно і прозоро.

⋮⋮⋮   No. 76879

>>76878
А ти можеш в особистий приклад, щоб показати слабким духом лідерство та приклад?

⋮⋮⋮   No. 76880

>>76879
Не лідерство важливо. А індивідуальний ріст. Питати так будеш зі злодіїв. Можеш сприймати мої слова без заздрості, але з викликом собі.

⋮⋮⋮   No. 76887

>>76879
Вибач за грубість, але коли хтось переходить на особистості, це викликає сумнів у щирості намірів співбесідника та упередженні ad hominem. Думаю, ця публікація може бути цікавою для нас обох:

Героїчні вчинки українців, якими ми пишаємося (13.08.2023):
https://sil.media/p/geroyichni-vchinki-ukrayintsiv-iakimi-mi-pishaiemosia-842774-5820

⋮⋮⋮   No. 76894

>>76878
> здатись, навіть не почавши.
Починати що, про що йде мова взагалі?

> сумлінна реалізація мрії.
А яка у нас мрія?

> Адже встановлення та підтримка справедливого миру
якщо ти про війну, то в нас була ціль вступити в НАТО щоб війна не настала - провал
була ціль вступити після війни, щоб не повторилась війна - Байден і Трамп нахуй шлють - провал

справедливий мир - це що таке взагалі, я навіть не розумію які конкретні цілі у нас зараз. Розпишеш по-пунктах?

> Ствердно, послідовно і прозоро.
те що ти пишеш - це емоційно заряджена, але максимально мутна фігня

Коротше з такими лозунгами на майдані добре виступати - не спорю.

⋮⋮⋮   No. 76896

>>76894
Створювати передумови та реалізувати гарні ідеї/проєкти, боротись з проблемами/зменшувати ризики.
Думаю, питання "яка мрія краще?" широке та дискутивне, знаходиться в культурній площині; це збірний образ несуперечних систем, як Конституція, що не суперечить Міжнародному праву.
Потенціал зберігається, кожна помилка—привід для випробувань та отримання нового досвіду/навичок, завжди існує момент для покращення/детальнішого пропрацювання або оптимізації.
Твій скепсис та негативізм недоречний, твоя лояльність не така важлива, як фахові якості, охолонь.

⋮⋮⋮   No. 76918

File: 1737834308.3049-.png ( 38.8 KB , 261x250 )

>>76896
Не по людськи пишеш, треба простіше - бо тебе так не розуміють і сприймають за формаліста та бота.

⋮⋮⋮   No. 76925

>>76918
Дякую за оцінку. Питання "яка мрія краще?" можна переформулювати у "в якому світі ми б хотіли жити?"

⋮⋮⋮   No. 76959

File: 1737943149.208711-.jpg ( 335.06 KB , 850x1550 )

>>76877
Щодо опортунізму та непослідовних рішень:

"Відповідно до теорії очікуваної корисності, оптимальний або найкращий варіант завжди можна вибрати в ситуації прийняття рішення.
Таким чином, інструменти лінійного програмування (ЛП) або динамічної оптимізації потрібні багато разів, особливо в нашому глобалізованому світі, де потужність змінних майже нескінченна.
Хоча особи, які приймають рішення, використовують різні типи комп’ютерних систем для визначення найбільш бажаної альтернативи, результат можна поставити під сумнів кількома способами.
Якщо вхідні атрибути приймають значення нелінійної шкали, результат буде містити невизначеність.
З одного боку, у випадку складних, глобальних проблем ця невизначеність, як правило, приймається;
Менеджери все ще використовують ці системи, тому що можна отримати більше переваг, ніж недоліків.
З іншого боку, ми можемо відзначити, що альтернативи, рекомендовані комп'ютерними системами, є послідовними.
Однак є набагато більше людей, які не стикаються з такими складними проблемами, але щодня приймають свої маленькі та прості рішення.
Ці невеликі та прості рішення також можуть мати міжнародний вплив.
Давайте просто подумаємо про вплив бойкоту.
Хоча варіанти, яким віддають перевагу люди, також мають бути послідовними, клієнти часто порушують навіть найпростіші логічні правила чи припущення, які, як очікується, будуть взяті до уваги під час процесу прийняття рішень.
Глобальне управління ланцюгом постачання і своєчасне виробництво не дуже зацікавлені в непослідовних рішеннях, оскільки їх неможливо передбачити.
Це також може бути важким викликом для відділів продажів на міжнародному ринку."

"4. Висновок
Навіть ті, хто вивчає бізнес, часто забувають використовувати найпростіше правило: очікувана вартість.
Залежно від питання 9% і 26% респондентів обрали неправильний варіант.
З іншого боку, особи, які приймають рішення, часто обирають непослідовні альтернативи.
Залежно від країни, де проводилося опитування, в Угорщині 88% і в Бельгії лише 65% обрали послідовні варіанти.
Хоча висновки слід сприймати із застереженнями, можна не сумніватися, що без розрахунку на такі розбіжності з логічними правилами ніякі прогнози поведінки споживачів не можуть бути успішними.
Якщо покладатись лише на найнижчі дані, 9% (і не згадувати про крайні 35%) ми можемо зазначити, що в глобальному світі цього занадто, щоб ігнорувати."
Непослідовність у виборі варіантів поведінки людини (2018):
https://www.researchgate.net/publication/323366054_INCONSISTENT_CHOICES_IN_HUMAN_DECISIONS

Якщо дуже-дуже просто: "Послідовне" казино завжди отримує більше вигоди, аніж сума виграшів усіх "непослідовних" гравців.

⋮⋮⋮   No. 76976

>>76925
> "в якому світі ми б хотіли жити?"
у мене є мрія - мати мрію. ну так в якому світі ми хочем жити? дай свою відповідь.

⋮⋮⋮   No. 76977

>>76896
ну знову ж таки - це лозунги якісь, про те що всім треба бути свідомими українцями і мати мрію. Тут дійсно сказали правду - пиши простіше і конкретніше.

⋮⋮⋮   No. 76978

>>76959
> "Послідовне" казино завжди отримує більше вигоди, аніж сума виграшів усіх "непослідовних" гравців.
я буду ідейним та послідовним опортуністом

⋮⋮⋮   No. 76979

>>76978
"Ідейним"? Ну, якщо ти просто так це кажеш, то в тебе ймовірно вже певний план... Але це не так.
Тобто тобі просто байдуже, і ти боїшся робити круті, обдумані вчинки.
Погана ідея, погані наслідки, поганий ціннісний потенціал.
І коли ти дізнаєшся, що міг би зробити краще, це буде дуже добре для всіх, включно з тобою.
Можливо, колись, станеш сміливою та порядною людиною, буду тримати за тебе кулачки.

⋮⋮⋮   No. 76980

Цивілізованому, якщо коротко, вільному, справедливому та мирному, із перспективами сталого розвитку.
На думку приходить також ідея "світу можливостей", де люди об'єднуються навколо розв'язання важливих питань і досягають прогресу в нішових галузях.
І все ж, конкуренція має існувати. Однак є ще один момент, пов'язаний з економікою.

Коли ми кажемо про ринок ресурсів та послуг, а також їх використання, ми маємо на увазі реальну економічну систему.
Існує також т.з. "спекулятивний бізнес" (його ще називають "сталевим куполом"), який є надбудовою і слугує в інтересах надбагатих людей, і вони не соромляться заробляти на різного роду кризах та стражданнях інших.
Існує поширена теза: "Корпорації соціалізують витрати, але капіталізують прибутки".
Тобто мова про непропорційні вигоди для робітників та для супербагатіїв.

Як подолати цю несправедливість? Думаю, завдяки розвитку горизонтальних, локальних зв'язків, створенні демократичних інституцій (слід робити це голосно, аби було менше пасивних байдужих людей, котрі нічого не цінують і ні в що не вкладають зусилля), а ще—ідея індивідуалізму, як сукупність переваг та досягнень особистостей у суспільстві, де існує інститут репутації.

Подобаються також ідеї цілісного бачення та ефективних перетворень:
Україна майбутнього

⋮⋮⋮   No. 76981

File: 1738102290.990202-.png ( 554.29 KB , 548x723 )

>>76979

> круті, обдумані вчинки
> Погана ідея, погані наслідки, поганий ціннісний потенціал.
> міг би зробити краще
> станеш сміливою та порядною людиною

Стань ти як я - переходи на темну сторону

⋮⋮⋮   No. 76984

>>76977
Якби тільки сама критика була конкретнішою...
Якщо тобі нема нічого запропонувати натомість, так би і сказав.

Щось забагато малокорисних "вірунів-фантатів", котрі спочатку безпідставно зачаровуються, і не дочекавшись результатів, розчаровуються, одразу "топчуть" і шукають собі нових "кумирів"...
Це погано, слід вміти підхоплювати якісні речі та ідеї, розбирати питання самостійно, і в міру можливостей, докладатись до реалізації потенціалу.

Тобто навіть якщо ти чогось не знаєш, але в тебе є тверде бажання зробити гарну справу—роби, і для себе, і для інших теж.
Конкретно діяти відповідно своїм переконанням: вважаєш, що потрібно зробити порядок у світі—конкретно починаєш з простого прибирання своєї кімнати, конкретно піклуєшся про порядок у своєму домі та у дворі і т.д.
Сам принцип дії має бути універсальним у своїй основі, і конкретно влаштовуватись в кожному конкретному, згідно з необхідністю.

Ось конкретний приклад методу розв'язання проблем:
1.0-Вступ до Теорії Прийняття Рішень

⋮⋮⋮   No. 76990

File: 1738117152.188455-.jpg ( 228.55 KB , 1450x930 )

>>76981
Люди вчиняють зло, не тому що дійсно вважають, що вони погані та злі вчинки краще...
Вони діють таким чином переважно через неінформованість про наслідки, або думають, що інші люди так роблять та залишаються безкарними.

Наприклад, якщо підліток в компанії друзів бачить, як його одноліток краде товари в супермаркеті або малює на стінах, йому може стати цікаво це спробувати... Або засудити це та отримати реакцію.
І коли хтось дізнається про ціну злочинного вчинку, про його наслідки, цього може бути замало, щоб відговорити цього не робити.

Має бути також розуміння важливості речей/вчинків, пов'язаності їх з потребами, а також чітке уявлення користі добропорядних дій.

Прийняття моральних рішень і моральний розвиток: на шляху до інтегративної структури (2018):
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S027322971830025X

⋮⋮⋮   No. 76993

File: 1738138220.191888-.png ( 554.29 KB , 548x723 )

>>76990
Темна сторона - це не зло, а свобода. Джедаї Націоналісти - ось де справжнє зло. Вони тиснуть на совість, роблять усе, щоб ти був рабом своєї моралі та переконань. А потім поневолюють тебе - змушують виконувати СВОЮ волю.

Зроби один крок назустріч свободі. Обіцяю, разом ми знайдем рішення усіх проблем.

⋮⋮⋮   No. 76995

>>76984
ок, ти мене переконав - я приберу в своїй хаті

⋮⋮⋮   No. 77002

>>76993
Видриган М. В. - "Свавілля як проблема сучасної філософії":
https://eprints.cdu.edu.ua/252/1/Посібни.pdf

>>76995
Добре. Перед тим, як робити масштабування позитивних результатів, варто було б пошукати спільнодумців та схожі напрямки діяльності.
Погодься, було б круто, якби наші досягнення були визнаними та залишались на багато років?
Тож, як казав Григорій Сковорода,—"бери вершину і матимеш середину".

⋮⋮⋮   No. 77005

File: 1738180584.296943-.png ( 554.29 KB , 548x723 )

>>77002
Свавілля - це первинна сила, сила темного боку. Правила пишуться тими в кого є сила бути свавільним для тих кого хочуть зробити покірними.

Ми використаємо свавілля для своїх цілей і напишем кращі правила. Наші досягнення були визнаними та залишались на багато років. Не будь ідеалістом - переходь на темний бік.

⋮⋮⋮   No. 77007

File: 1738187907.08058-.jpg ( 580.58 KB , 952x768 )

File: 1738187907.08058-2.jpg ( 341.28 KB , 640x619 )

>>77005
Тобто "одноосібний вплив на цілу низку речей", або що ти маєш на увазі?
Відверто, ця риторика підозріла і нагадує конспірологію.
Те, що ти пропонуєш щодо "переписування правил" та "підкорення",—як мінімум безсенсовно та безперспективно.
Коли ти кажеш "наші досягнення", що ти готовий запропонувати?
Алюзія щодо "Зоряних війн" (у "Зоряному шляху" теж існує подібна "дихотомія добра ти зла") мала б враховувати умови середовища, тож пропоную пошукати якісні взірці у художніх (не лише у науково-фантастичних) творах, порівняти з поточним станом речей, і змоделювати реалістичний покроковий спосіб корисних перетворень.
До речі, правила мали б формуватись як раз в умовах (матеріально-культурного) середовища, і, замість непослідовних виключень та лінивих прогалин, цілковито пояснювати лінії поведінки та пов'язані з наслідками дій передбачені міри.
Якщо, наприклад, група поганців буде прагнути зменшити рівень життя для всіх, включно з собою, аби лише нашкодити тим, кого вони ненавидять, то адекватною протидією цьому буде наполегливе прояснення причинно-наслідкових зв'язків усієї наявної економічно-соціальної системи, чітка позиція щодо правомірності вчинків та продовження шляхетної та амбітної праці, і це спрацює як гарантія переваг альтернативи та нарешті переконає зловмисників подорослішати.

⋮⋮⋮   No. 77008

File: 1738189642.397041-.png ( 554.29 KB , 548x723 )

>>77007

Дотримуватись правил або чинити свавілля - привілегія тих у кого є влада.

> безсенсовно та безперспективно
Ні якщо в тебе є влада. Правила переписують ті хто має владу це робити, коли ці правила для них невигідні. Правила не формуються самі по собі, їх формують. Влада - ось що має значення, вона може бути і колективна і одноосібна.

> позиція щодо правомірності вчинків
правомірність визначається правом - тобто правилами, які написані ким? Тими в кого є влада - писати правила, змушувати їх дотримуватись інших чи змінювати на свою користь, коли це необхідно.

> переконає зловмисників
Зловмисників переконає тільки твоя влада над ними - твоя здатність їх зупинити. Ти також говориш про владу переконання, проте для більшості - ти будеш просто дратуючою та набридливою особою. Не можна опиратись тільки на одну форму влади.

> Коли ти кажеш "наші досягнення", що ти готовий запропонувати?
Переходь на мій бік і я навчу тебе таємниць темної сторони.

⋮⋮⋮   No. 77009

File: 1738190718.982995-.JPG ( 66.59 KB , 860x645 )

>>77008
Зрозуміло твоє небажання враховувати порядність, як необхідні чинник стабільності добробуту та чинник планомірного розвитку.

Відповідальність—ось що має значення.

Людина здатна змінюватись і змінювати свої умови життя на краще, без перебільшень.

Тож варто свідомо брати відповідальність за ті речі, які відбуваються у житті та робити правильний (у значенні "відповідний принциповому переконанню та доцільності"), продуманий вибір.

До того ж фраза "переходь на мій бік" насправді означає "будь ласка, підтвердь або спростуй мої сумніви", але чому б тобі не зайнятись цим самостійно?

Інтероперабельність теж має значення:
https://www.slideshare.net/slideshow/report-presentation-reliz-last/100420277

⋮⋮⋮   No. 77010

>>73175
> з якою усі рахуються не менш як із Францією
Францію буквально всі обісцивають - що Трамп, що Путін.

⋮⋮⋮   No. 77011

File: 1738193277.317604-.jpg ( 20.05 KB , 667x460 )

>>77009
ти явно не розумієш інтернет-гумору

⋮⋮⋮   No. 77015

File: 1738206487.332982-.jpg ( 248.06 KB , 861x610 )

>>77011
Приймаю це. Багато чого ще не зроблено так, як має бути, тому і немає "відчуття усміхненості", зарано.
Творчу енергію для створення драйвових та гострих жартів можливо використовувати для розробки гідних уваги та старань проєктів, це питання зібраної навченості та моральної зрілості. Популізм—це виклик для продуктивних та мудрих. Думаю, для кращого висвітлення важливих моментів, правдивість мала б бути сповнена (замість претензійної надмірності) неповторної, конструктивістської, логічної краси.

Представлення інструментарію «Уряд як система». (6.03.2020):
https://openpolicy.blog.gov.uk/2020/03/06/introducing-a-government-as-a-system-toolkit/

⋮⋮⋮   No. 77017

>>77015
та яких ще проєктів? - як недавно виявилось всякі кльові проєкти фінансували на гроші США, які Трамп блоканув.

От один кльовий проєкт, який би нам допоміг сильно - це відновлення ядерної зброї. Думаю тоді б усі добре подумали перед тим як бикувати до України.

От ще проєкт - чистка держапарату від корурціонерів, це хоча б відтягнуло політичну кризу, яка насувається на Україну.

доволі конкретні рішення як на мене.

⋮⋮⋮   No. 77019

File: 1738260774.82272-.jpg ( 19.81 KB , 332x163 )

>>77017
>та яких ще проєктів?
Державні програми підтримки в Україні у 2025 році (20.01.2025):
https://drukarnia.com.ua/articles/derzhavni-programi-pidtrimki-v-ukrayini-u-2025-roci-2Sujk

⋮⋮⋮   No. 77020

>>77019
це все лиш подачки від держави, реально великих проектів як було описано вище не буде.

⋮⋮⋮   No. 77021

>>77020
Немає заборони діяти відповідно до цих і подібних проєктів (зокрема щодо інтеграції та підвищення стандартів якості речей) індивідуально чи у групах, на локальному рівні.

⋮⋮⋮   No. 77022

>>77021
та вони може і корисні, але основних проблем не вирішують. Тай про яку заборону ти кажеш - це ж подачки усякі?

⋮⋮⋮   No. 77024

>>77022
На моє переконання, існують основні рішення, вони є передумовами наступних, вагоміших справ, про які кажеш ти.
Люди, котрі стикаються з проблемами не завжди є навченими фахівцями, проте, впевнений, багато з них самостійно навчаються на якісних прикладах, застосовують досвід та інновації, врешті долають усі камені спотикання та невідповідності.
Що маю на увазі під заборонами?
Окрім прямих заборон та норм, прописаних в законі та елементарних правил безпеки, існують також ідейні обмеження ("не робити зайвого"), що спрямовують у коректному напрямку досягнень, а також уникнення, нехай і тимчасової, імітації діяльності ("бути, а не прикидатись" та "доробляти почате").
В системі, яка допомагає зменшити кількість нестерпних речей та збільшити забезпечення необхідного, віддаю перевагу динамічним системам, де немає "приховування проблем" та "сліпої віри в авторитетів".

⋮⋮⋮   No. 77030

>>77024
чувак - тебе важко зрозуміти дуже, ти філософ якийсь чи що?

⋮⋮⋮   No. 77031

>>77030
На моє переконання, для того, щоб змінювати систему на краще зсередини, слід почергово зосереджуватись на кожному компоненті рішення, і краще робити це згідно лінії поведінки та можливостей однодумців.

Приклад добропорядної ініціативності: якщо у під'їзді перегоріла лампочка, або насмічено, мені не потрібен дозвіл або спонсор—я самостійно справляюсь і роблю щось іще, організовано.

Знаю, багатьом людям важко адресувати проблему, з якою вони стикаються, про це можна поспілкуватись в довірливому тоні, прояснити деякі важливі моменти та зробити приклад, або хоча б випробування озвучених рішень.
Тобто вчитись разом і ділитись досягненнями—це корисно і людяно.

⋮⋮⋮   No. 77032

File: 1738432193.102339-.jpg ( 7.67 KB , 240x100 )

File: 1738432193.102339-2.jpg ( 196.17 KB , 720x1280 )


⋮⋮⋮   No. 77035

>>77032
лол, це одні з тих грантоїдів, яким Трамп урізав гроші?

⋮⋮⋮   No. 77037

>>77035
Про яку саме ідею-проєкт ти кажеш? Сам дух підприємництва та реформації в тебе викликає уїдливість, чи ти просто не розумієш потенціал поетапного розвитку умов життя? Люди розумні вкладають гроші та зусилля в подібні речі, тож твоя реакція видається вкрай інфантильною та зверхньою. Мені б насправді хотілось би взяти ці приклади як орієнтири і спробувати докласти свої, аби отримати і цінний досвід, і добре ставлення, і реальні результати праці. Невже це якось невірно, або відстало? Ніби і сумно, але надій все ж більше. Бажаю наснаги нам всім!

⋮⋮⋮   No. 77039


⋮⋮⋮   No. 77040

>>77035
Існує т.з. "м'який вплив" з боку розвинутих країн, у вигляді, наприклад, гуманітарної допомоги, який є дуже ефективним для формування дипломатичної прихильності у міжнародній політиці.
Коли Україна стане частиною ЄС і оговтається від наслідків цієї війни, ми б могли також надавати допомогу країнам, що розвиваються...



[Return] [Go to top] [Catalog] [Post a Reply]
Delete Post [ ]

[ Кропивач ] [ a / b / bugs / c / d / f / g / i / k / l / m / p / t / u / ]