⋮⋮⋮
No.
61483
Лише факти:
1. Не збудовано жодного патронного заводу.
2. Не налагоджене виробництво боєприпасів до радянського озброєння, яке було і напевно все ще є основою озброєння ЗСУ: Гради, Точки У і т.д..
3. Частина підприємств з виготовлення зброї не були завантажені держзамовленнями у роки перед повномасштабним вторгненням (все легко гуглиться). Хоча про нього постійно попереджали інші країни.
4. Не евакуйовано населення з прифронтових районів. Зеленський виправдовується постфактум, що він не хотів нашкодити економіці. В результаті в окупації та під вогнем ворога опинилися лікарні, сиротинці і просто мільйони громадян України, які змушені були пройти окупацію і фільтрацію росіянами, а багато хто загинув під обстрілами.. Частина людей з окупованих територій тепер думає, що їх злили. Також не було вивезене збіжжя і інші різні матеріальні цінності. Все це потрапило до рук окупантів.
4. Росіяни практично без спротиву менше як за добу дійшли до Херсона та інших міст Південної України. Оборона міста і формування тероборони були абсолютно не налагоджені. Що відомо з численних джерел та показів очевидців тих подій (легко гуглиться і є в ютюбі). Згадайте вбитих у Бузковому парку Херсона тероборонівців із коктейлями Молотова і стрілецькою зброєю. Частина влади у паніці втекла з міста і паніку вдалося зупинити уже в Миколаєві, хоча настрої там були аналогічні. Хоча звертаю увагу, що з 2014 року росіяни постійно заявляли, що хочуть відновити подачу води у окупований Крим, а для цього потрібен контроль над Каховським водосховищем у Херсонській та інших областях. Тобто те, що росіяни при можливій війні наступатимуть на Херсонщину виявилось повною несподіванкою для влади.
5. Маріуполь теж не був готовий до кругової оборони, хоча до центру Маріуполя з окупованого ще з
У 2014 року Новоазовська менше, ніж 40 км.. Тобто місто з активізацією бойових дій в даному місці, одразу опиняється на лінії фронту. Звертаю увагу, що росіяни також постійно і неприховано говорили, що їм потрібен сухопутний коридор у Крим. Маріуполь якраз знаходиться на цьому відрізку. Тисячі, якщо не десятки тисяч маріупольців загинули у бійні, яку влаштували росіяни у місті і тисячі наймотивованіших солдат, еліта армії змушені були здатися у полон на Азовсталі.
6. Ворог підійшов аж під сам Київ практично одразу після повномасштабного вторгнення. У столиці навіть розпочали видачу зброї усім бажаючим, що можна розцінювати як акт відчаю.
Можна сказати ще дуже багато чого, але думаю цього досить, щоб зрозуміти рівень підготовки до війни влади.
Тепер мої думки, чому росіянам не зважаючи на таких рівень підготовки владою України до війни не вдалося реалізувати плани. Це:
1. Героїчний супротив українського народу, який через надзвичайну мотивацію і самопожертву виступив проти окупанта.
2. Військовий геній Головнокомандуючого ЗСУ генерала Валерія Залужного та інших офіцерів.
3. Катастрофічний прорахунок росіянами у тактиці, підготовці і реалізації плану по окупації України, а також не розуміння того на який опір вони наткнуться в Україні.
4. Зброя, медикаменти і уся інша допомога від США, Польщі, країн Балтії, Канади, Словаччини, Великої Британії та інших країн. Вони могли цього не робити тому, що по суті Україні нічого не винні. Саме ці країни дали все необхідне, чого не забезпечила зелена влада, щоб Україна могла оборонятися.
⋮⋮⋮
No.
61485
>>61483> Маріуполь теж не був готовий до кругової оборониГотувати міста до оточення трохи тупо. Не ліпше вже сили було витратити, щоб запобігти оточенню (укріпити Херсонську область, наприклад?) Хоча так вже вийшло, що влада ні те, ні інше не зробила.
⋮⋮⋮
No.
61486
>>61485P.S. В усьому в іншому правда, заперечень нема.
⋮⋮⋮
No.
61487
OP
>>61485Тупо чи не тупо, а що ти пропонуєш, стати як витязі на кордоні і не пускати орду?!
Місто, то хороше прикриття для армії. Хоча перед цим потрібно не забути вивезти цивільних.
Зелені так і "зробили"!.
Тепер в Маріуполі у дворах повно могил, а блоки стали для багатьох братськими.
І то не жарти, а реальне життя маріупольців і інших кинутих напризволяще українців. Знаю безпосередньо від очевидців.
Зате торгували і кавку попивали до останнього. Економіка має працюватм.
⋮⋮⋮
No.
61488
>>61487> а що ти пропонуєшГотувати Маріуполь до оборони від нападників з боку ОРДЛО, а тилова сторона Маріуполя була би в безпеці, якби відстояли Херсонську область.
⋮⋮⋮
No.
61490
>>61488Я не компетентний у таких речах, але скажу, що на відміну від Київщини Південна Україна, то суцільний степ.
По-друге, малочисельну армію краще сховати у місті, щоб зберегти життя і скувати сили ворога у його штурмі. Так робили німці, коли відступали у Другій світовій перетворюючи міста на фортеці, коли сильно не вистачало солдат і ресурсів. Укріпрайони можливі в агломераціях або по Дніпру чи інших широких річках.
⋮⋮⋮
No.
61491
>>61483> Не евакуйовано населення з прифронтових районів.Одразу видно інтелектуальний рівень ОП-а
⋮⋮⋮
No.
61492
>>61491Так, пишу я не сильно грамотно, якби це була найбільша проблема у даній ситуації.
⋮⋮⋮
No.
61493
>>61491Що не так? Вивозиш людей вагонами з півдня в карпати, селиш у якісь палатки з аліекспреса за 200 грн, і даєш дві пачки мівіни в день шоб не здохли.
⋮⋮⋮
No.
61494
ОПе, ти написав все по ділу, дякую! Збережу твій текст на майбутнє (хоча я вже такий же текст написати, але з більшою кількістю деталей і цифр, та посиланнями на новини річної давності)
⋮⋮⋮
No.
61495
>>61493Які палатки???
На Західній Україні і Центральній Україні села 5+ км. від райцентру напівпусті. Потрібно інколи лише вставити вікно чи підшаманити грубку і маєш житло.
⋮⋮⋮
No.
61496
>>61494Будь ласка.
Я розумію, що люди, в тому числі у владі помиляються. Така вже наша природа.
Написати ж текст мене змотивувала цинічність Зеленського, який пояснив, чому не евакуювали людей. Бачте за економіку переживав та нахабство ЧСВшного афериста Обдристовича, який повертає в ютюбі Херсон. Тепер його красивим і емоційним промовам про те як він цінує життя українців, як вдячний солдатам, по те, який він гуманіст, я ніколи не повірю. Нехай це розкаже в очі херсонцям, маріупольцям, жителям Сєвєродонецька та іншим.
⋮⋮⋮
No.
61497
>>61496> Тепер його красивим і емоційним промовам про те як він цінує життя українців, як вдячний солдатам, по те, який він гуманіст, я ніколи не повірю.Та йому взагалі начхати. Люди просто числа на аркуші. Для нього вся країна то його власність. Згадати наприклад, як він до солдата говорив пару років тому. ("мнє 42 года, я прєзідєнт етой страні, я нє лох" і т.д.) Після такого в ідеалі треба було би змінювати президента, бо те, як людина відноситься до нижчих по рангу то ідеальний показник, що це за людина, але на жаль навіть особливого резонансу в інтернеті небуло.
⋮⋮⋮
No.
61498
>>61483> 1. Не збудовано жодного патронного заводу.> 2. Не налагоджене виробництво боєприпасів до радянського озброєння, яке було і напевно все ще є основою озброєння ЗСУ: Гради, Точки У і т.д..це доречі й Пороха стосується )
⋮⋮⋮
No.
61500
>>61497Не одна людина, яка пересікалась із Зеленським говорила, що він дуже образливий. Та і авторитарні замашки у нього є. Згадаймо, що сталося з Бурбою і його підлеглими, які заговорили про злив операції по Вагнерівцях або справи проти Гео Лероса, який виклав відео, де брат Андрія Єрмака продає держпосади від імені брата.
⋮⋮⋮
No.
61501
>>61498Вже не має значення тому, що президент зараз Зеленський, який до речі, тупав ножками і казав, що посадить Порошенка за його "злочини".
⋮⋮⋮
No.
61502
>>61500> що він дуже образливийСтереотипи то звісно погано, але Зеленський 170 см зростом, тому він такий злий і в авторитаризм грається.
⋮⋮⋮
No.
61503
>>61502Це лише припущення, що через зріст. Факт в тому, що він образливий і не терпить критики. Оточив себе некомпетентними Сєвохами і аферистами Обдристовичами, а усіх, хто має якусь клепку і дозволяє собі його критикувати одразу злітають з посад.
⋮⋮⋮
No.
61504
>>61483> 4. Росіяни практично без спротиву менше як за добу дійшли до Херсона та інших міст Південної України. Оборона міста і формування тероборони були абсолютно не налагоджені. та київські чинуши мабуть так перелякались в перші години, що відразу всі полки із півдня почали на Київ гнати, щоб їхні жирні дупи захистити.
⋮⋮⋮
No.
61506
>>61504З ППО і ПРО те ж саме. Київ непогано захищають, бо там голови уряду. А от міста на сході захищають від ракет значно гірше.
⋮⋮⋮
No.
61507
>>61492З граматикою тут як раз все нормально.
>>61493При таких самовбивчих діях і війна не потрібна. Я тобі навіть більше скажу, якби зеля так зробив, то путін би навіть не напав, Україна сама б розвалилася. Це ж скільки разів треба було населення евакуювати, починаючи з 19-го року, коли США стабільно раз на пів року сповіщало про початок війни?
⋮⋮⋮
No.
61508
>>61504Мова не про це.
Не знаю, хто сказав, але "хто захищатиме все, не захистить нічого". Та і пріорітет оборони це безсумнівно столиця.
Справа в тому, що добровольці у Херсоні не мали жодної координації. Не велась ніяка робота, щоб їх організувати, навчити та озброїти. Дивився інтерв'ю херсонського ультрас з фірми Red Fox (інші очевидці тих подій кажуть приблизно те саме, але звісно із своєї позиції), які зараз воюють, що напередодні війни ходили по військкоматах, шукали відповідальну особу. Особу, яка могла би оформити їх в тероборону, пройти якийсь курс підготовки, видати зброю, розробити якийсь план дій в разі чого і т.д.. Всі казали почекайте і все таке. Хлопці чисто на своїй мотивації самі тренувались, а потім в один момент, тобто 24-го лютого, коли над містом вже кружляла російська авіація їм довелось покинути місто. Боронитись голіруч вони не наважились і правильно зробили. Кажуть лише бачили як їх обганяла поліція у бік Миколаєва.
Пл суті місто боронили якісь спорадичні ентузіасти, яким десь читав (впевнений гуглиться в два кліки) дозволили згрузити кілька ящиків зі зброєю із вантажівок військових, які теж покидали місто. От така курва підготовка до війни. Херсон, то новий Донецьк. Ситуація практично один в один.
⋮⋮⋮
No.
61509
>>61505А що має казати?
Що просили словаків, поляків та інших, хто має запаси радянської зброї та боєприпаси, що дайте хоч щось, бо снарядів нема і стволи зношені в арти так, що наводити гармати неможливо. І це почалося у перші місяці після початку повномасштабної війни.
На скільки тоді було власних запасів боєприпасів та комплектуючих, на місяць?!
Данілов ніби норм мужик, але тут явно пездить.
⋮⋮⋮
No.
61510
>>61508> Пл суті місто боронили якісь спорадичні ентузіасти, яким десь читав (впевнений гуглиться в два кліки)Я навіть якось тут писав, як переселенка розповідала, що їхнє місто (Снігурівка мабуть, Миколаївська область) згуртувалось із місцевих, і давало відпір військовим. Їм тільки на 2й чи 3й день привезли 200 чи 300 автоматів, може трішки гранат і гранатомемтів, та й усе. Вони дочекались доки москалі зайдуть в місто, оточили їх, перекривши всіх дороги на в'їзд і виїзд, та їбали москалів у хвіст і в гриву. Палили їхні танки коктейлями молотова. Через тиждень такої війни, прилетіла авіація, що трішки допомогла розбити ці колони.
Чи правда це, чи ні, я хз. Але сказати, що я був в ахуї від почутого, це нічого не сказати, бо реально склалось враження, що якби не місцеві, і не їхня організація, то хуй зна, де вже б стояли москалі.
⋮⋮⋮
No.
61511
>>61510Це про Вознесенськ.
⋮⋮⋮
No.
61512
>>61511чекнув, де Вознесенськ, то туди москалі не дібрались, це ж вже майже вглиб України
⋮⋮⋮
No.
61513
>>61507>При таких самовбивчих діях і війна не потрібна.Евакуювати в першу чергу треба було сиротинці, університети, частину лікарень і важких хворих відправляти на лікування у міста далі від кордону, багатодітні сім'ї, деякі підприємства. Мова не про кілька областей, а про зони, що теоретично стануть фронтом, тобто скажімо смуги у 50 км. Також проінформувати населення і відпрацювати систему, що в разі чого, діємо так-то і так, а не збиваємось на вокзалах і по головах ліземо в вагони.
Військові та поліція мають мати план дій на випадок повної евакуації міста чи навіть області. Тобто що потрібно тримати до останнього, щоб виїхало максимально більше людей.
Я впевнений, що для нас буде відкриттям те, коли Україна поверне окуповані території, як змінилося ставлення населення до влади та України через байдужість і балачки про "шашлики і нічого не буде".
⋮⋮⋮
No.
61515
>>61507>>61513Тобто система евакуацій вже давно відпрацьована і багатьма країнами. Навіть нічого вигадувати не треба.
⋮⋮⋮
No.
61516
>>61510> Але сказати, що я був в ахуї від почутого, це нічого не сказати, бо реально склалось враження, що якби не місцевіАле ж це нічого не навчило зелену владу, правда?!
Чи ведеться навчання по стрільбі та наданню медичної допомоги у тилу серед населення?. Ні!
Чи отримали зброю хоча би ті, хто служив в армії та не мав проблем із законом? Ні!
Чи ведеться підготовка і роз'яснення населенню у тилу, як діяти при евакуації? Ні!
Чи пояснюється населенню як діяти при авіанальотах? Ні.
Чи готують жителів до того, як вести партизанку, основи конспірації і комунікації в повній окупації? Ні.
Можу продовжувати ще дуже довго.
Зеленій владі похуй, нічого не робиться.
Тому якщо не дай боже у якомусь місці посипиться фронт і московити з льоту візьмуть якесь місто, то місцеві так само бігатимуть із коктейлями молотова і гинутимуть через повну відсутність організації і розуміння того як діяти.
⋮⋮⋮
No.
61517
>>61516> Чи ведеться навчання по стрільбі та наданню медичної допомоги у тилу серед населення?. Ні!Думаю, що зараз це складніше робити, ніж було до 24го лютого. Це немаленькі витрати, + є постійна небезпека що прилетить снаряд на голову. Зібравшись 100 людей, через 5хв можуть вже всі розбігатись, бо оголошена повітряна тривога.
Ну об'єктивно, зараз це складніше робити. Але чи потрібно це було робити до 24го? Однозначно!
Бо хоч і кажуть, що тероборона формувалась і готувалась ще в грудні чи січні цього року, але почитавши про ту ж Одесу, то там місцеві депутати підараса ПєтуШарія, чи від Труханова, блокували як могли, всі спроби готувати ТРО
⋮⋮⋮
No.
61518
>>61516> Чи отримали зброю хоча би ті, хто служив в армії та не мав проблем із законом? Ні!Влада боїться озброєних людей. Озброєні люди - вільні люди. А їм треба раби. Особливо Зеленському з його бажанням держати все під контролем.
⋮⋮⋮
No.
61519
>>61518> Особливо Зеленськомудавай вже будемо чесними, це не тільки бажання Зеленського, а й усіх попередніх, та й майбутніх
⋮⋮⋮
No.
61520
>>61519Теж правда. Чомусь жодна влада не довіряє своєму народові, вважають нас за дебілів. Наче нам треба закони, щоб не здичавіти.
⋮⋮⋮
No.
61521
>>61517>Це немаленькі витрати, + єОдин набій коштує в районі долара.
Вивезти людей на імпровізоване стрільбище. Поряд з моїм домом поліцейські колись тренувались на закинутій військовій частині. По суті це можна робити практично будь-де з поправкою на війну: ліс, якийсь яр і т.д.. Зацікавлені приїдуть на такі стрільбища самі, своїм транспортом.
Тобто витрати копійчані в порівнянні до збережених життів і захоплених територій.
> прилетить снаряд на голову.Не прилетить, тим більше снаряд. Мова про тил, а не прифронтову територію. Хто наводитиме ракети на людей в лісі у умовній Черкаській чи Тернопільській області, які приїхали на кілька годин постріляти?!
⋮⋮⋮
No.
61522
>>61521> Хто наводитиме ракети на людей в лісі у умовній Черкаській чи Тернопільській області, які приїхали на кілька годин постріляти?!Але ж інформація про проведення стрільбища для всіх охочих певно ж публічною буде, як і геолокація?
⋮⋮⋮
No.
61523
>>61518Погоджуюсь. Саме тому і з'явилась ця нитка. Ніякої підготовки до війни не проводилось як і не проводится зараз.
Одне діло дати автомат непідготовленому добровольцю боронити Оболонь, щоб він у патріотичному пориві загинув заткнувши своїм життям твою безвідповідальність за останні кілька років. Інше, дати зброю людям у глибокому тилу, які навряд чи піднімуться за високу ідею свободи і незалежності, але рубатимуть на капусту за власну сім'ю і хату.
⋮⋮⋮
No.
61524
>>61520Вони військовим навіть не довіряють.
Боронити Батьківщину на фронті?! На автомат!.
Купити пиво, коли ти у військовій формі?! Ні! А то ще нап'єшся і почнеш стріляти перехожих.
Ну хлопці просто мають із собою змінний одяг на таку ситуацію.
Сам факт цієї дрібниці, того що на фронті ти захисник і зброю тобі дати не питання, а у тилу ти потенційний правопорушник і тебе бояться, наштовхує на незручні для влади роздуми
⋮⋮⋮
No.
61525
>>61522Збиратися по 3-7 людей як варіант або зібралися у домовленому пункті і поїхали кілометр далі, куди вирішив голова вашого маленького відділення.
Головне отримати зброю і набої,а потім дати фотозвіт стрільб і гільз. Ось я за три секунди придумав схему за якою у Московії ракет не вистачить та і ті потраплятимуть не туди, де тренуватимуться добровольці. Та і навряд чи вони стрілятимуть по невеликих скупченнях добровольців-стрільців десь у глибокому тилу ракетами за мільйони доларів.
⋮⋮⋮
No.
61526
>>61525> ракетами за мільйони доларів.У виборі цілей москалями логіки нема жодної. Можуть ракетою хоч по жилому будинку запустити, і їм начхати, що вартість ракети не відповідає цілі. Але справді якщо збиратись групами по 5-7 людей, то ризики значно зменшуються. Проте організація стрільбищ в загальнонаціональному масштабі штука нелегка, і певно дорога. По моєму краще просто легалізувати всю зброю, а люди хай тренуються самі. Відкривають клуби, курси. Не дурні, думаю розберуться.
⋮⋮⋮
No.
61527
>>61526Легалізувати?!
Окей, я за, але багато хто не взмозі купити калаш за штуку доларів і набої до нього регулярно купувати.
Ми ж говоримо про систему, зелені тим більше регулярно кукурікають про Ізраїль. Так от, впровадити стрільби у національному масштабі з конкретними цілями підсильно лише державі.
Надіятися, що такі речі як уміння стріляти в національних масштабах повстануть на плечах ентузіастів означає забити і нічого не робити далі.
⋮⋮⋮
No.
61528
>>61527Про ціни, то легалація ринку і зменшення податкового навантаження сприятиме зниженню цін. Собівартість зброї насправді дуже низька, а ціни такі високі лише через перешкоди з продажом, перевезенням, і т.д. Прибереш перешкоди, створиш умови для розвитку ринку - і ціни на зброю будуть не сильно вище за її собівартість. Той же АК-47 думаю дорожче 100$ не коштуватиме.
Про останні пару речень, то знову ж, люди в нас не дурні, і важливість зброї з початком війни розуміють. Лише дай їм можливість, і я впевнений, що ледь не кожен чоловік чи інший громадянмн буде їздити по неділям постріляти як на гриби. І ніякі дебільні державні програми щоб людей як гівно в мішках вивозити постріляти з ак-47, пилячи паралельно бюджет не треба.
⋮⋮⋮
No.
61529
>>61527> багато хто не взмозі купити калаш за штуку доларівТа яка там штука доларів за це вкрадене кацапами у поневолених німецьких інженерів лайно.
Базова AR-15 від нормального виробника (наприклад, пальмето арморі) в США коштує приблизно 500 долларів, глоки, беретти, сміт єнд вессони, cz та інші якісні пістолети десь так само або дешевше, в залежності від моделі. Надійні дробовики моссберг 500/590 та ремінгтон 870 - 400-500 долларів, моссберг маверік 88, який прослуже тобі усе життя та ще й дітям своїм зможеш передати, якщо його будеш інколи чистити та змазувати балістилом, взагалі коштує 200 баксів.
І це я ще не дійшов до бразильських таурусів, турецьких гірсанів, каніків та інших, що виробляють нічим не гірші аналоги усього вище наведеного за 200-300 баксів.
Хочеш ще дешевше? Ось тобі китайські, югославські та кацапські скс, змазані космолайном, за 200 баксів та американський 9мм пістолет hi point c9 за 170 баксів, які будуть служити тобі вірою і правдою довгі роки.
Патрони теж не такі й дорогі 9mm - 20 центів за штуку, 12 - 1 доллар, 5.56×45mm - 50 центів. Це якщо покупати маленькими партіями, якщо таритися по 1000 патронів - то ще дешевше буде.
Не хочеш дивитися у механічний приціл, а натомість мати крутий приціл як в калафдюті? Китайський холосан, ціна питання - 200 баксів.
Полюбляеш скидки та сайти-агрегатори? Вбий у браузер gun.deals та подивись, які жирнючі скидки там бувають, наприклад нещодавно beretta apx a1 carry продавалась за 199 замість 400.
Я до чого клоню, я завжди був пропонентом вільного обігу зброї у спорах з дівками, професорами у університеті, з друзями та з іншими довбограями. Бо по-справжньому вільні люди у своїй вільній країні повині мати право на володіння зброєю та права щодо її законного застосування (castle doctrine, stand-your-ground law та нормальний self-defence, а не та непрацююча хуйня, що в нас, за якою якогось старого діда на десять років посадили за те, що злодій потрапив у капкан на дідовій нерухомості, коли намагався його обікрасти). Тим паче в країні, в якій війна з 2014 року, а половина кордону - зі спідорашками та їх меншими братами-колхозниками. Але люди в нас невігласи та не планують на довгу перспективу та не помічають очевидного. Більш того, при зеленій владі за рік до вторгнення, якщо я не помиляюсь, був нормальний законопроект щодо обігу зброї, але його відкинули ще у першому читанні.
Якщо в нас в кожній хаті було б хоча по одному карабіну, а пересічні люди в нас могли собі дозволити далеко й не один, масштаб кацапських звірств був би набагато меншим. Можливо не було і Бучі, можливо і Херсонщина не була б окупована.
Нещодавно злягався з однією дівкою, вона, доречі, фанатка Зелі, Арестовича та інших
членів цієї цинічної піздобратії, і якось слово за слово і вона каже “Безосе, який ще вільний обіг зброї для українців, а якщо б вона в руках у дурня якогось була чи бандита”. Це була остання крапля, ще й цицьки маленькі. Заблокував її у телефоні. І навіщо таким право голосу? В нас півкраїни мають бути “недієздатнами”…
⋮⋮⋮
No.
61530
>>61529> 12 - 1 долларМав на увазі “12 gauge”.
⋮⋮⋮
No.
61531
>>61483Я не хочу захищати зелену владу, не голосував за зеленськогоПатронний завод обіцяли іще при попереднику й будувати його слід було тоді ж, бо завозити виробничі лінії, витратні матеріали, налагоджувати виробництво та виробляти продукцію - то не за тиждень і навіть не за рік робиться. Тим паче перед війною. Те підприємство слід було будувати в 15 - 16 роках аби за решту часу накопичити якийсь притомний запас набоїв (imho). Якби те підприємство побудували в 20 році - воно б не дуже то й повпливало на сьогоднішній стан справ.
В нас досі ВЕЛИЧЕЗНІ проблеми із евакуацією: почасти через неготовність влади (місцевої та центральної), почасти через відсутність місць для розміщення великої кількості людей, бо не всі мають гроші на оренду (не кожен готовий миттєво зірватись та все покинути).
Що до вбитих у Херсоні, то я вважаю що це була дурість. Геройська, але дурість. В мене ця історія стає в один ряд з вибриком дарівської тро, яка транслювала свої бої з кацапами (насправді - перестрілки) у фейсбуку. Це було захоплююче і тупо. Ну і місцевих зрадників, які здали/втекли/наводили ніхто не скасовував, але такі є всюди.
Чому не вдалось кацапам? Бо це - кацапи: бо техніка стара й почасти розібрана; бо вони свято увіровали в те, що українці їх зустрічатимуть квітами, що армії тут катма/нема взагалі, що вони - непереможні ніндзя - трансформери, а ми - старі меблі і т.д, і т.п.
⋮⋮⋮
No.
61532
>>61531> Патронний завод обіцяли іще при попередникуТо всьо попєрєднікі!
> В нас досі ВЕЛИЧЕЗНІ проблеми із евакуацією: почасти через неготовність влади (місцевоїЦар хороший, бояри погані
> Що до вбитих у Херсоні, то я вважаю що це була дурістьСамі винні
> не хочу захищати зелену владу,Але ж ти це робиш. Єрмак, Обдристович залогінься
⋮⋮⋮
No.
61533
>>61532> То всьо попєрєднікі!За умовні 2 роки завод не дав би стільки продукції, скільки ми зараз її споживаємо.
> Цар хороший, бояри погані Вільного житлового фонду, придатного до швидкого й тривалого розміщення там великої кількості людей, в цій країні не було з часів відновлення незалежності.
>Самі винніКраще було партизанити, аніж іти з умовною лопатою на кулемет (imho)
>Єрмак, Обдристович залогінься Не знаю, який стосунок до розмови, мають ті два мудрака, але я виклав свої думки.
пи.си: проіснував в окупації два з хвостиком місяці
⋮⋮⋮
No.
61534
>>61529>Та яка там штука доларів за це вкрадене кацапами у поневолених німецьких інженерів лайно.Базова AR-15 від нормального виробника (наприклад, пальмето армо
Ти ж розумієш, що ми говоримо про трохи різні речі?
Одна справа, коли існує централізована система з конкретними цілями. Інша справа, коли такі речі апелюють до відповідальності народу. В результаті маємо ситуацію, коли довелося з вантажівки скидати людям автомати, щоб ті ненавчені відбивали атаку московитів на Київ.
Я не вірю в жодну апеляцію до відповідальності. Як кажуть німці "Ordnung muss sein" і коли буде Порядок, то можна буде досягти ефективності і більшої результативності, ніж у сильнішого, але менш дисциплінованого ворога. Що ми і побачили на прикладі цієї війни.
> Бо по-справжньому вільні люди у своїй вільній країні повині мати правоПовинні, але жодна влада на це не піде, хіба влада революційна. Більше того народ у нас насправді так страшно затурканий, що це дійшло до самобичування. Є низка речей вигідних для нації, в тому числі вільне володіння зброєю, але політики і неуцтво переконало більшість, що це приведе до якоїсь катастрофи, що це небезпечно, що це буде негативне рішення.
Зверни увагу як почали різні політики, в тому числі Рєзніков різко підтримувати вільне володіння зброєю, коли довелося ненавчених, але вмотивованих громадян кидати на регулярну московитську армію у перші місяці війни затикаючи цим свою тотальну неготовність до війни.
Тільки-но ситуація була більш-менш опанована і все, розмови припинилися. Рєзнікови, коли ворога відсунули від Києва, зрозуміли, що тепер знову народ є для них більш небезпечний, ніж ворожа армія.
⋮⋮⋮
No.
61535
>>61533> За умовні 2 роки завод не дав би стільки продукції, скільки ми зараз її споживаємо.Кажу прямо, Обдристовиче, ти заїбав вішати лапшу.
Уявімо, що ЄС, США, Канада і Британія з якоїсь причини Україні не почали давати зброю. Ти хоч розумієш, що від армії вже би нічого не залишилося?. Вони дали Україні снарядів більше за пів року, ніж було на наших складах. Ти хоч розумієш масштаб безвідповідальності своєї зеленої огидної влади?
> Вільного житлового фонду, придатного до швидкого й тривалого розміщення там великої кількості людей, в цій країні не булоПовторююсь, що в Україні страшна депопуляція останні 30 років, населення скоротилося більш ніж на 10 мільйонів. Вільного житла по селах і райцентрах масса тому, думаю в час війни столичні ботоксні кури можуть перекантуватися у сільській хаті з пічним опаленням, якщо звичайно не хочуть загинути під обстрілами.
> Краще було партизанити, аніж іти з умовною лопатою на кулемет (imho)Перечитай ОП пост будь ласка.
До Херсону дійшли менші ніж за добу. Херсонці зранку прокинулися від новин, що почалася велика війна, а по обіді росіяни вже були у місті. Часу думати не було. Також не відомо поки що, яким чином тероборонівці потрапили у Бузковий парк і чому вирішили чинити спротив?! Хули з red fox (але це лише одне джерело, а я люблю декілька не пов'язаних) говорили, що їм хтось наказав бути саме там, а колаборанти злили інфу московитам, що тероборонівці у парку і їх тупо розстріляли. Ми знаємо занадто мало, щоб робити якісь висновки і може навіть не дізнаємось деталей тому, що зеленим це не вигідно. Це їх вина, що була така дезорганізація.
⋮⋮⋮
No.
61542
>>61541> боряться з війною знекровленням сторі конфлікту в тому числі збройним ембарго.Знекровленням займалися у Першій світовій і Совки проти німців.
Сучасна війна маневрена, блискавична і її філософія будується на максимальній ефективності логістики і взаємодії усіх родів військ на усіх рівнях.
От те чим зараз займаються московити прогризаючи нашу оборону стираючи артою з землі рубежі оборони, це також знекровлення. Якщо Україна так воюватиме, то війну можна вже вважати програною.
> щодо купівлі зброїДе ти побачив претензії до Зелених у питанні купівлі зброї, виділи будь ласка?.
Претензії до них у тому, що навіть ті потужності, які є не були завантажені. Заводи стояли, держзамовлень не було, розробки зброї нашими конструкторськими бюро зупинилися. Всі ці Богдани, Нептуни, Громи 2 так і не були дороблені, а тим більше не запущене їх масове виробництво.
Пацанчики нє лохи думали про шашлики на маївку.
⋮⋮⋮
No.
61543
>>61535>Ти хоч розумієш, що від армії вже би нічого не залишилося?Тобто генерали розпродали "залишки" узброєння та порозформовували частини саме при зеленському, а за овоча та його попередників цього не відбувалось? Окай - окай. Хай буде так.
> Вільного житла по селах і райцентрах масса тому.. в 14 році сила - силенна людей розвертали голоблі, не витримуючи ціни оренди, на окуповані території. Вангую, якщо війна заморозиться на якийсь час, нас чекає повторення цієї ситуації.
>яким чином тероборонівці потрапили у БузковийПряме питання до керівництва на місті. У військовий час за таке варто було б показово розстріляти й наказати думати, тримати голову холодною. В Мелітополі партизани адеватніше сприйняли ситуацію.
⋮⋮⋮
No.
61546
>>61543> овоча та його попередників цього не відбувалось?Янукович вже не президент 8 років, окей?! Але бачу він продовжує бути цапом відбувайлом.
Вова треба було боєприпаси виготовляти і техніку, а не показувати на всіх пальчиком. Зеленський попустив Порошенка сказавши, що він злодій, держзрадник і все таке. Виходить що Зеленський також держзрадник тому, що напередодні війни, коли біля кордонів постійно стояла російська армія і регулярно проводились військові навчання з Білоруссю військова промисловість Україна простоювала, не було держзамовлень. Все легко гуглиться. А тепер ця людина сміє говорити, що ми готувались, що все знали. До чого готувались? До шашликів? Цинічний покидьок.
> . в 14 році сила - силенна людей розвертали голоблі, не витримуючи ціни орендиДавай приклади, а то ти говориш в пустоту.
На мою думку вернулись ті, хто просто пересиджував війну. Гаряча фаза минула і "какаяразніца" повернулась у свої даунбаси. Інші, хто не сприймав московитську окупацію і їх маріонеток нікуди не повернулись, і з часом влились у місцеві суспільства. Бездомних переселенців я так і не бачив.
> Пряме питання до керівництва на місті. У військовий час за таке варто було б показово> Знову ці погані бояри. Треба всю правду царю повз бояр донести!Ти в курсі, хто в країні відповідає за оборону?. Це не міста чи окремі області, а Верховний Головнокомандувач і очільник РНБО, тобто президент. Теорборона також частина ЗСУ і до місцевої влади не має жодного стосунку.
В чому немає рівних Володі, так це у розумінні як працюють медіа. Одебілювання населення йде на ура і за планом. Винні всі, окрім Його Величності.
⋮⋮⋮
No.
61547
>>61546>Янукович вже не президент 8 років, окей?Він був останнім, якщо не помиляюсь, за каденції якого активно скорочували чисельність оборонців, шляхом підштовхування до виходу на військову пенсію, розформуванням - переформатуванням і т.д, і т.п
>Вова треба було боєприпаси виготовляти і техніку, а не показувати на всіх пальчикомНа сайті ОПУ, думаю, є якісь контакти, тому ти можеш набрати телефонний нумер або написати листа (можливо навіть електронного) й викласти свої пропозиції.
>Давай прикладиНу особисті телефонні номери, правда я не знаю чи вони ще актуальні, я публікувати не стану, але запощу перше - ліпше, що ворожиться на Ґуґлі на цю тему:
https://www.slovoidilo.ua/2015/12/03/novyna/suspilstvo/na-okupovanyj-donbas-povertayetsya-vse-bilshe-lyudejА далі, якщо тобі цікаво, можеш уже сам розвивати цю тему, длубаючись в архівах різноманітних волонтерів та видань. Свого часу на цю тему (вимушеного повернення) було достобіса статей.
>Ти в курсі, хто в країні відповідає за оборону?Коли місцина потрапляє в окупацію, коли зв'язок із центром втрачається, командування сповзає до рівня навищого місцевого військового керівника. Знаю це, бо кілька місяців жив в окупації та бачив як проводили керування військовими (у перші дні війни) і що з того вийшло.
>Винні всі, окрім Його Величності. Ні, він теж винен. Є купа питань до нього і по ковіду, і по шляхах, і по будівництву, і по закритих порошенківських каналах (під закритими мається на увазі обмеження на мовлення). Але висунуті звинувачення мають бути адекватні - про це мені йдеться. А скавуління скакуліків, типу, "ти адзін за усьо вінават" - це лишіть для бидла, яке шукає легких відповідей на складні та комплексні питання.
⋮⋮⋮
No.
61548
>>61547> Він був останнім, якщо не помиляюсь Те на яку державу у питаннях оборони працював Янукович думаю питань немає, але повторю, це було 8 років тому. Тобто було цілих 8 років, а останні два з половиною взагалі припадають на президентво не якогось там "зрадника" Порошенка, а "Його Ясновельможності" пана Зеленсько. Вова, де результати, де статистика, де приклади того, що ти зробив для розбудови і забезпечення ЗСУ?.
З одного боку є новини про те, що оборонні заводи переходили на одноденний робочий тиждень.
З іншого боку лише слова Зеленського і його кліру, що "ми до всього були готові" і т.д.. Де пруфи Вова?
> На сайті ОПУ, думаю, є якісь контакти> думаюЖарти значить жартуємо. Молодець, у дусі зелені.
> >Давай приклади>https://www.slovoidilo.ua/2015/12/03/novyna/suspilstvo/na-okupovanyj-donbas-povertayetsya-vse-bilshe-lyudejЦе лише статистика того, що люди дійсно поверталися, але що вона доводить?. Я не стверджував, що люди не поверталися. Навпаки я заявив, що "какієразніци" дійсно повертались. Їм що під московитською владою жити, що під українською "разніци нєту", "лішь би нє стрєлялі і дєньгі платілі". Пруф мі врон?
> Коли місцина потрапляє в окупацію, коли зв'язок із центром втрачається,Ти говориш постфактум, а я до цих подій.
Формування тероборони на Півдні саботувалося, області не готували до можливих військових дій, про можливу евакуацію населення зелені не думали взагалі. Жителі того ж Херсона одного дня просто прокинулися вже в окупації. Їх ніхто, крім відчайдушних ентузіастів не пробував захистити. Люди в паніці не знали, що робити.
Але у зеленозалежних винні у всьому, якісь місцеві керівники. Військові керуються наказами і виходять з тих можливостей, які створені Центральною владою. Вони не займаються створенням військових одиниць і їх забезпеченням.
> Але висунуті звинувачення мають бути адекватні -Що неадекватного у звинувачення, що перед війною не було державних замовлень. Прокоментуй будь ласка з точки зору своїх зелених уявлень:
ХКБМ з березня переходить на одноденний робочий тиждень - всіх незгодних чекає звільнення -документ (оновлено) січень 2022.
https://defence-ua.com/people_and_company/hkbm_z_bereznja_perehodit_na_odnodennij_robochij_tizhden_vsih_nezgodnih_chekaje_zvilnennja_dokument-5894.html
⋮⋮⋮
No.
61549
>>61548>на яку державу у питаннях оборони працював ЯнуковичІ що з того? Скажи ще що лєбєдєви - саламатіни - єжелі - іващенкі, які продавали танки - літаки - гелікоптери сотками, не були українськими чиновниками. Це ж "вічно винні попередники", а не назначений винуватим кловун. ОК. Можна записати останнього винним у 30 роках пройобів, але таке пояснення згодиться лише для скакулів
>"ми до всього були готові"Усі чудово розуміють що ми як тоді не були готові, так і зараз наша готовність шкутильгає на усі чотири ноги. Коли чуєш таке то варто завжди пам'ятати що в теперішньої влади буквально з першого дня були проблеми із встановленням та "мовленням" однієї-єдиної позиції.
>Молодець, у дусі зелені.У скакулів опонент завжди або порохобот, або зелень. Третьої незацікавленої сторони в скакулів не існує. Ліл, ок.
>лише статистикаЯ ж писав вище, що ти, якщо тобі цікаво, поворожи на Ґуглі. Свого часу на тему повернення біженців писалося багато статей, були сюжети на ТБ. Я не збираюсь розжовувати, бо цей процес та його результат зазвичай ніхто не цінує.
>Жителі того ж Херсона одного дня просто прокинулися вже в окупаціїАмфорність, ось що було головною проблемою територій сходу на півдня. Людям держава (місцевий рівень) байдужа: на вибори або не ходять взагалі, або ходять за сало. Пересічному херсонцю було майже маяка покласти на те, хто там з депутатів чи керує, хто очолив поліцію, сбу і т.д. А потім знечів'я усі прокинулись в окупації, бо учорашні колабораціоністи, на яких левовій частці загалу було чхати, або втекли, або саботували накази.
>які створені Центральною владоюІще раз і цього разу востаннє: в Мелітополі, в моєму рідному містечку підпілля діє набагато активніше, продуктивніше аніж в Херсоні. В перші дні війни керівництво взяли на себе місцеві. Просто тут знайшлись притомні люди (напевно). От і вся історія.
>з точки зору своїх зелених уявленьПро інтимні бажання скакулів навішувати ярлики писав вище.
⋮⋮⋮
No.
61551
>>61549> ж "вічно винні попередники", а не назначений винуватим кловунОкей, я тебе зрозумів. Починаємо пошук винних серед попєрєдніків від Різдва Христового. Винні усі, а раз винні усі, то Вова винен лише трошечки або й взагалі не винен. Що він міг зробити за два з половиною роки вікових зрад попєрєдніків.
Л-логіка зелених.
> Усі чудово розуміютьХто усі? Що це за узагальнення?
Зеленський сказав, що "ми до всього готові". Значить про те, що Україна не готувалась до війни як мінімум він не розуміє? Або пездить?
Тобі який варіант більше подобається?
> скакулів опонент завжди або порохобот, або зелень. Третьої незацікавленої сторони в скакулів не існує. Ліл, ок.Не знаю, хто такі скакули та і байдуже.
Якщо ти підпадаєш під визначення зеленозалежних, то не бачу сенсу вигадувати нову термінологію.
> Я ж писав вище, що ти, якщо тобі цікаво, поворожи на Ґуглі. Свого часу на тему повернення біженців писалося багато статей,Все що я бачив і читав, то ті хто повертався були або "какієразніци". Навпаки круто, що є "днр", можна і звідти соцвиплати та пенсії тягнути і з України. Профіт.
Інша категорія це хомо совєтікус. "Нам гасударства нічьо нє дало, жіть нєгти, дєнєх німа. Там хатя бі квартіра".
Є якісь інші причини повертатися на окуповані території?
Я можу ще зрозуміти людей з батьками інвалідами, але скільки таких від загальної маси. 1-2%, не більше.
Тим не менше я нікого не засуджую і переводити розмову у це русло не хочу. Якщо людям квартира дорожча, ніж бути українцем, то нехай котяться. Ті кому важлива їх ідентичність стараються знайти людей, які можуть надати дармове житло і йдуть на роботу. В мелах і містечках його багато. Якось так.
> Амфорність, ось що було головною проблемою територій сходу на півдня> Тобто численні проукраїнські мітинги уже під окупацією зняли на студії Квартал 95? Коротше, досить засерати мені мозок.
> в Мелітополі, в моєму рідному містечку підпілля діє набагато активніше, продуктивніше аніж в Херсоні.І що це доводить?
Це якось заперечує той факт, що Південь (як і країну в цілому) не готували до війни і тому території взяли зненацька? Ні. Чи ти не бачиш різниці?
⋮⋮⋮
No.
61552
>>61550Ще від Єрмака з його продажем держпосад через брата Дениса,Сівохи і інших, з кадровою політикою все було ясно. Достатньо мати потрібну суму грошей або наприклад, вчитися у школі з Його Зеленішністю і вважай, що ти при посаді.
⋮⋮⋮
No.
61555
>>61551> Починаємо пошук винних серед попєрєдніків від Різдва ХристовогоЯкщо в тебе проблеми із сприйняттям дійсності - подальша розмова безсенсова.
⋮⋮⋮
No.
61569
>>61483За що голосували, те й отримали. Нагадаю, що 73% уставших ат вайни обрали президента.
⋮⋮⋮
No.
61570
>>61569Можливо ти і правий, якщо Порошенко - партія війни, то Зеленський - партія миру. В Московії це так і сприймали до речі.
⋮⋮⋮
No.
61571
>>61570"Хочеш миру - готуйся до війни" (с)
⋮⋮⋮
No.
61572
>>61571Спірна цитатка. Німці і французи - вікові вороги, після чергової війни захотіли миру і до війни не готувалися. Розуміння того, що війна дасть більше мінусів, ніж плюсів породили ЄС.
Колонії усі колоніальні імперії переважно теж відпустили досить мирно. Виявилось, що рівень життя та економіка колишніх колоніальних імперій від цього не постраждали.
Якщо українці зможуть нав'язати московитам таку філософію і розуміння матимемо нормального сусіда. Хоча звичайно, що для цього потрібна перемога, розпад РФ і дерашизація.
⋮⋮⋮
No.
61574
>>61572Франція і Німеччина існують лише за рахунок гарантій НАТО, що їх в разі чого захищатиме американська армія. А армія США якраз дуже добре готується: мають власне виробництво найсучаснішої техніки, бойовий досвід завдяки різним операціям в різних точках планети. Якби США як ФРН і Франція зкуколдились і почали демілітаризовуватись, то уже би у Лосанджелесі говорили китайською, а в Нью-Йорку кацапською.
⋮⋮⋮
No.
61575
>>61574Ти ж знаєш, що Франція має ядерну зброю?
⋮⋮⋮
No.
61576
>>61575мати і критичному випадку використати це різні речі
⋮⋮⋮
No.
61577
>>61576Ніхто крім США в 1945 році не використовував ядерну зброю за призначенням.
⋮⋮⋮
No.
61578
>>61577Франція в критичному випадку скоріше перейде на бік Росіх чи Китаю, чим застосує проти них ядурку.
⋮⋮⋮
No.
61579
>>61575Так це ж тільки руйнує твою тезу про те, що підготовка до війни не сприяє миру. Ядерна зброя - то найкраща підготовка до навіть найгірших випадків, коли не лишиться союзників, а вороги майже перемогли тебе у війні, останній рубіж так би мовити, коли вже нічого іншого не залишається.
⋮⋮⋮
No.
61582
>>61579> Так це ж тільки руйнує твою тезу про те, що підготовка до війни не сприяє мируТи поплутав анонів.
⋮⋮⋮
No.
61583
>>61574> Франція і Німеччина існують лише за рахунок гарантій НАТОА хто їм власне загрожує?. Найбільша загроза для Франції завжди була Німеччина і навпаки.
Тепер це дружні країни еліти яких допетрали, що війна більше мінус, ніж плюс. Особливо у час масових армій.
⋮⋮⋮
No.
61584
>>61583Взагалі-то Німеччина перестала існувати в 1945 році, коли було підписано Акт про беззастережну капітуляцію Німеччини. З того часу існують різні зони окупаційної адміністрації.
⋮⋮⋮
No.
61585
>>61583То може нам з руснею теж відкрити кордон, зробити свій аналог ЄС і мирно торгувати? Ми мусимо бути добре озброєною та мілітаризованою країною щоб вижити, бо пощастило жити на межі цивілізацій, а не в центрі Європи з сусідами європейцями. Роззброєння України ні до чого хорошого не приведе, що вже показала УНР - нас розірвуть на шматки, і нікому не буде діла до того, що може ми й раді були би жити мирно з усіма і торгувати. Приклад Німеччини і Франції на нашу ситуацію не схожий, і ніколи не буде.
⋮⋮⋮
No.
61587
>>61584Зони окупації були ліквідовані у 1949. Ти про що? Чи ти НС, то для тебе Німеччина закінчилась у день смерті Гітлера?
⋮⋮⋮
No.
61588
>>61587Ні, ти піздабол. Що, НДР ліквідували в 1949? Чи ФРН? По факту ФРН - це одна з чотирьох зон окупації (під мандатом США), яка поглинула всі інші.
⋮⋮⋮
No.
61591
>>61588Це твоя власна інтерпретація тих подій. Тому піздаболами не обзивайся, бо не всі зообов'язані поділяти твою точку зору. Факт в тому, що коли люди говорять про зони окупації то мають на увазі ті, що були в 1945-1949. Те що ти в окупацію ще й НДР з ФРН записав, то то вже твої проблеми, а не я піздабол.
⋮⋮⋮
No.
61592
>>61584>>61588Ти напевно Корчинського передивився?. Він у котромусь відео говорив, що американці по цей день в ФРН на правах окупанта, типу бази США і все таке, але я перевірив і всі бази підпорядковуються НАТО насправді.
Німеччина залишилася Німеччиною. Просто німці не такі піздаболи як ті ж московити, які проголошують себе правонаступниками давно згнивших імперій. Історик і політологи розуміють тяглість, де об'єднана Німеччина існує з 1871 року.
⋮⋮⋮
No.
61593
>>61592А НАТО це якась сутність у виді гномика чи що? НАТО це і є США. Інших військ крім американських у НАТО нема.
⋮⋮⋮
No.
61594
>>61593Ще почни повторювати кацапську пропаганду про сюзренів, васалів, і що всі країни НАТО маріонетки США
⋮⋮⋮
No.
61595
>>61592> проголошують себе правонаступниками давно згнивших імперійМаєш щось проти проголошення України спадкоємцем Русі?
⋮⋮⋮
No.
61596
>>61585>То може нам з руснею теж відкрити кордон, зробити свій аналог ЄС і мирно торгувати?Ні, я лише тобі навів приклад одвічних ворогів, де одна сторона відпиздила іншу, провела денацифікацію і в кінці отримала нормального сусіда. Котрий усвідомив, що торгувати краще, ніж воювати.
Тобто вже є готовий рецепт. І всі ці розмови про "новий Ізраїль" який приречений воювати з Московією на власних городах як на мене приречені на невдачу. Московія може змінитися через військову поразку втративши всі свої немосковитські землі. Лише тоді Україна зможе видихнути і МОЖЕ отримає нормального сусіда з яким можна буде відкрити кордони.
⋮⋮⋮
No.
61597
>>61595Історія Русі це історія України (тут як історико-географічна область) і історія українців. Будь яке правонаступництво, яке стосується конкретно держав ми звичайно можемо проголошувати і треба це робити, але це не більше, ніж політичний і пропагандистський хід.
⋮⋮⋮
No.
61609
>>61597Ти даун? Подивись де та Русь була, 70% України ніякою Руссю не були.
⋮⋮⋮
No.
61610
>>61594Військовий бюджет США перевищує сукупний військовий бюджет 10 наступних країн з найбільшим військовим бюджетом разом взятих, серед яких навіть не всі члени НАТО, типу Росії чи Китаю. Ти розумієш що це означає? Це означає що НАТО це на 99% військова сила США і на 1% інших країн блоку НАТО.
⋮⋮⋮
No.
61612
>>61609>>61610Звідки ти вилізло таке дике?
⋮⋮⋮
No.
61614
>>61609Про колонізацію дикого степу, територіально-адміністративну систему Русі та інші нюанси, безос, звісно ж, не знає.
⋮⋮⋮
No.
61615
>>61609Цікаво про які 70% ти кажеш, якщо навіть на кацапських картах там лише відсотків 20 НЕ були в складі України. І на інших, більш незручних для моєї точки зору картах завжди більш історично важлива частина України (Верхня Наддніпрянщина, Галичина, Волинь, Полісся, Поділля, Чернігівщина, Буковина) була в складі Русі? Приазов'я, Східна Слобожанщина і Крим були колонізовані українцями пізніше, у 18-19 ст. (Слобожанщина у 17-18 ст.) але через Голодомор більшість вмерли, і кацапи заселяли своїх уже для "індустріалізації бамбаса"
Не враховуємо іще той факт, що сама столиця Русі розташовувалась на території України, і була ядром (Київське Князівство), а північні території були здебільшого колоніями, щоб відправити туди молодшого брата керувати фіно-уграми. Були, звісно, і слов'янські поселення, як от в Новгороді, або Білгороді. Але Новгород був знищений Московським князівством, а Білгород то була етнічна територія України на всіх мапах до СССР, коли всі були асимільовані або вмерли з голоду.
⋮⋮⋮
No.
61616
>>61615> Не враховуємо*Враховуємо
⋮⋮⋮
No.
61619
>>61593Коротше ясно все з тобою.
⋮⋮⋮
No.
61620
>>61609Читай Плохія "Походження слов'янських націй", який на основі літописів і інших джерел пише, що Руссю вважалися лише три князівства:Київське, Чернігівське, Переяславське. Коли князі або подорожуючі йшли з Новгорода, Володимира, Полоцька чи іншого міста з-поза цих князівств, то вони зазначали, що йдуть на Русь. Тобто навіть в уявленні самих жителів того часу себе вони до Русі не відносили.
З часом поняття Русь все розширювалось і розширювалось, але сталося це в основному після 1240 року. Дати власне якою і вважають кінцем Русі як більш-менш єдиної держави.
Нагадати у складі яких держав знаходяться міста Русі, тобто держави?.
Всі три у складі України.
Звідси і виходять поняття Малої Русі/Малоросії і Великої Русі/Великоросії. Це все грецька термінологія для якої Micro, тобто Мала - це мптрополія, ядро і найдавніша частина держави. Megale, тобто Велика - більш пізні приєднані території. Типу як колонізовані греками з власне Греції землі.
Те що Південна Україна була колонізована українцями в останні 250 років ніхто і не сперечається. Це колишні землі Золотої Орди і Кримського ханства.
Тепер пездуй в школу неук.
⋮⋮⋮
No.
61621
>>61615Кропив'яний чай цьому пану.
⋮⋮⋮
No.
61623
>>61622Що доводить той факт, що території Русі не на 100% збігається з територією України?!
Київ- столиця Русі також столиця України. Так шо сасай
⋮⋮⋮
No.
61624
>>61622Співрозмовник перейшов на образи, не бачу сенсу продовжувати дискусію.
⋮⋮⋮
No.
61625
>>61624Переходить на образи - визнає свою безпомічність і низький рівень інтелекту. Не витрачайте на таких час.
⋮⋮⋮
No.
61655
>>61595Якщо бути якомога неупередженішими, то спадкоємницею Русі є сучасна Швеція. Це їхні головорізи дісталися сюди з півночі з деякими поплічниками з трохи менше північних місцевих й використовували наших людей та ресурси задля вдоволення своїх політичних амбіцій.
⋮⋮⋮
No.
61657
>>61655> спадкоємницею Русі є сучасна ШвеціяЯк же остогидли і заїбали українці промиті сруснявою пропагандою.
"Так нє даставайся ж ти нікому", раз історичних фактів бракує, щоб довести приналежність Русі до Московії. Це улюблений аргумент московитів і їх посіпак.
Приналежність еліти до скандинавських етносів не робить державу, якою вони керували (навіть до моменту повної асиміляції місцевими) Швецією чи Норвегією. Тим більше у Середньовіччі, коли правитель часто був іноземцем і самі еліти перемішувались виключно із елітами інших країн.
Скандинави були королями також в Нормандії (Північна Франції) та Англії, але французи та англійці не ставлять під сумнів те, що середньовічна Франція французька держава, а середньовічна Англія англійська.
І ніхто не ставить тому, що ні у французів, ні у англійців немає йобнутих злодійкуватих сусідів, які своєї історії цураються, але відкривають рот на чужу.
Русь це середньовічна українська держава, як середньовічна Польща польська, Чехія чеська і т.д..
Все працює за універсальною логікою.
І лише чомусь Русь зі столицею в Києві, з Чернігівом і Переяславом (князівства, які власне і були Руссю, а все інше лише підпорядковані Русі князівства, що чітко пише в джерелах) є виключенням з цієї логіки?.
Дивно чому? А тому, що Московія, яка захопила українські землі на кілька століть крала і переписувала історію, вела пропаганду, знищувалася українців для того, щоб примазатись до Русі, хоча би частково. Частково тому, що раз московитські пропагандони пездять, що українці, московити і білоруси то триєдиний народ - "русскиє" і всі вони нащадки Русі. В іншому випадку тягнуть ковдру виключно на себе і кажуть, що Московія і є Русь.
А такі як ти за нею повторюють. Ганьба вам неукам.
⋮⋮⋮
No.
61658
>>61657> Тим більше у Середньовіччі, коли правитель часто був іноземцемПлюсую як чорт, теж хотів про це написати. В кацапоімперії імператори теж німцями були, і що? Значить це Німеччина винувата у Валуєвському циркулярі і що Шевченка в заслання гнити відправили? Іще певний час королем Іспанії був Габсбург, то виходить середньовічна Іспанія то Австрія, а Південна Америка то споконвічна австрійська територія?
⋮⋮⋮
No.
61659
>>61483ше нема стану війни, є тілький військовий стан а між ними велика різниця
⋮⋮⋮
No.
61660
>>61658> В кацапоімперії імператори теж німцямиВ Московії взагалі комічно з цим було. Ось наприклад запис голосу Олександра 3-го, який говорить московитською з явним акцентом.
https://youtu.be/jD6DCAdPr4AТе ж дворянство Московії ще у першій половині 19 століття зневажало московитську мову, яку вважали мовою неосвітченого села. Тому вчило і розмовляло французькою. Це до питання "вєлікага узкага язіка". Той же роман Достоєвського "Війна і мир" без знання французької в оригіналі не прочитаєш. А це до питання "вєлікай узкай літєратури". Мастурбувати на язик в Московії почали лише після польського Січневого повстання 1863 року. Коли стало ясно, що Московія залишилась у Середньовіччі, де є лише правитель і
піддані, а світ уже увійшов в еру націй і націоналізмів.
Саме тому саме в липні 1863 року вже після польського повстання виходить славнозвісний Валуївський циркуляр, який встановлював обмеження на друг україномовної книги. Хоча згадайте, що в 1840-му році у світ виходить Кобзар і чиновників Московитсткої імперії цей факт тоді не бентежив.
Тобто вся ця російськість лише реакція на зовнішні і викликані польським націоналізмом внутрішні виклики. Ширма із московитсткої мови, православ'я, покірність царю за якою не стоїть нація. Паростком були середньовічні московити, які могли вирости в сучасну націю, а так звані "русскіє" чисто імперський кабінетний проект.
⋮⋮⋮
No.
61663
>>61657> що ні у французів, ні у англійців немає йобнутих злодійкуватих сусідівТому що вони самі такі сусіди, що 1000 років крали історію Риму у бідних італійців?
⋮⋮⋮
No.
61665
>>61663Англійці крали історію древнього Риму в італійців?
⋮⋮⋮
No.
61666
>>61664Широке використання римської символіки, мова що на 50% запозичена з латинської, королі що мавпували римських імператорів.
>>61665Так, разом з французами та німцями. В них навіть назва країни має римське походження.
⋮⋮⋮
No.
61667
>>61666> мова що на 50% запозичена з латинськоїЦе те саме, що казати, що ми крадемо історію Гіпєрборєї через те що на 50% українська з праслов'янської складається. Просто латинська мала дуже великий культурний вплив, от і мови запозичили багато слів.
Що до всього іншого то знову ж, англійці здається не кажуть, що Римська Імперія - Англія. Ба навіть італійці здається не дуже себе спадкоємцями вважають, бо італіки і римляни трохи різні народи, і ввадають Римську Імперію Італією тільки всякі Мусоліні та інші фашики
⋮⋮⋮
No.
61668
>>61667Почнемо з того що в Гіперборея не говорили на праслов'янській.
По друге Англія вважала себе нащадком Рима, а не самим Римом. Назва Священної Римської Імперії вже була вкрадений німцями.
Та закінчим тим що римляни це мешканці міста Рим, а італичі це сукупність народів півострова.
⋮⋮⋮
No.
61670
>>61662Комусь треба краще гуглити.
⋮⋮⋮
No.
61671
>>61669"Війна і Мир" не Достоєвський написав. Хоча й добре що ти цього не знаєш, це свідчить про те, що ти не копрохвіл щоб руснявою "культурою" цікавитись.
⋮⋮⋮
No.
61672
>>61671> "Війна і Мир" не ДостоєвськийПоплутав. Так то знаю, але дійсно, московитською культурою я не цікавлюся. Тим більше класикою такого штибу, всі ці описи природи на кілька сторінок, хто в що був одягнений до найменших деталей, речення на пів сторінки, спермотокзикозні мрії героїв обгорнуті в зарозумілі манери. Кому потрібне це лайно у 21 столітті, крім мабуть студентів деяких факультетів?!
⋮⋮⋮
No.
61673
>>61666> Широке використання римської символіки, мова що на 50% запозичена з латинської, королі що мавпували римських імператорів.Ну і де тут слово "крали"?
Ти натягуєш сову на глобус.
Латинську символіку юзають практично всі в тій чи іншій мірі. Про мову взагалі смішно тому, що пласт різної термінології, назви явищ і т.д. базується на латині або греці. Логічно тому, що коли латиняни будували міста із каналізацією та багатоквартирними будинками більшість народів з гівна коники ліпили і вогню боялись.
⋮⋮⋮
No.
61674
>>61673Римську (не латинську, уважно. Римську) символіку використовують ті країни які використовували риторику того що вони являются нащадками Риму. Звідси и орли на багатьох гербах, звідси і сокирка на гербі Франції.
Нарахунок мови. Ти був би правий якби запозичення не дійшло до таких примітивних слів як повітря.
До речі, я б хотів перевірити одну річ. Як ти думаєш, Священна Римська Імперія це спроба германців вкрасти славу та історію Рима чи ні?
⋮⋮⋮
No.
61675
>>61674>>61674> Римську (не латинську, уважно. Римську) символіку використовують ті країни які використовували риторику того що вони являются нащадками Риму.Ти взагалі не розумієш, що я тебе питаю?.
Ще раз. Де пруфи того, що англійці чи французи проголошують, кажу чи доводять, що вони нащадки Риму? Крім виключно твоїх слів.
Або неси пруфи (у московитів про те, зо вони Русь тони літератури, заяви політиків, основа державної пропаганди) або свій марічкосвіт переповідай комусь іншому.
⋮⋮⋮
No.
61679
>>61675Про те що вони належали до Риму також проповідують в кожній школі в Франції та Англії.
Та що я тобі буду говорити, е ціла стаття на тему хто і коли вважав себе нащадком Риму.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Succession_of_the_Roman_Empire
⋮⋮⋮
No.
61680
>>61671>>61672Я не читав ні толстого ні достоєвського
Жодного твору, якщо не помиляюсь
І вважаю що ця культура не потрібна
Але чєл, ти якщо розйобуєш її по фактах, то хоч знай предмет. На базовому, сука, рівні.
⋮⋮⋮
No.
61685
>>61679Як би факт. Про Provincia Britannia чув?!
Де хоча би слово у цій статті про те, що сучасна Франція чи Англія кажуть, що вони правонаступники або щось в цьому роді? Ти хочеш, щоб я усю роботу за тебе робив і шукав підтвердження твоїх слів?
⋮⋮⋮
No.
61686
>>61680Кажу ж, що заговорився.
⋮⋮⋮
No.
61687
>>61679Нащадок Риму це не те ж саме, що й спадкоємесь Риму.
⋮⋮⋮
No.
61688
>>61687Ну от румуни себе вважають нащадками Риму, при чому вони пишаються одночасно тим що їх предки були завойовані римлянами в кривавих війнах і тим, що самі були частиною імперії.
⋮⋮⋮
No.
61689
>>61657> українці промиті сруснявою пропагандою.Ти може наступного разу спробуй замислитися чи не є абсурдне на вигляд твердження argumentum ad absurdum.
⋮⋮⋮
No.
61690
>>61689Двоїню, українці промиті українською пропагандою. Всі ці "Вова їбаш їх", "іді нахуй" у формі тризуба, "бавовнятка" і проча залупа це ознака хворих на голову дегенератів.
⋮⋮⋮
No.
61691
>>61690Тест на кремлебота, проходь бистро:
1. чий крим
2. яка війна була на домбасі (до 24.02)
3. путін хто
⋮⋮⋮
No.
61692
>>616911.
Божий НАШ!111
2. ніяка не була, там було АТО, а потім ООС
3. Путін - бог українців.
⋮⋮⋮
No.
61693
>>616911. Петровича
2. Реванш
3. Піподроп
⋮⋮⋮
No.
61694
>>61689Поясни, що маєш на увазі?
⋮⋮⋮
No.
61748
>>61746> Закарпатська область — 31 Ти розумієш, що така мала кількість справ (подібна статистика була із проституцією) на таку велику країну на 700 тисяч воюючих людей, то нуль. Навіть не статистична похибка. 31 справу міг накатати навіть один поїхавший воєнком і я не здивуюсь, що це так і є.
⋮⋮⋮
No.
61749
>>61748> 31 справу міг накатати навіть один поїхавший воєнкомза один вечір до речі
⋮⋮⋮
No.
61761
>>61749Та і немає нічого дивного, що люди найдальшого від бойових дій регіону трохи більше в загальній масі в дупі це все мали. Їм у столиці Словаччини чи Угорщини ближче, з Ужгорода взагалі можна на каву туди їздити. Згадую як Закарпатське ТРО захотіли на фронт відправити, то народ не на жарт охуїв від такого розкладу.
