[ Кропивач ] [ a / b / bugs / c / d / f / g / i / k / l / m / p / t / u / ]
Banner

/p/ - Політика

Name
Email
Subject
Comment
Файл
Пароль (For file deletion.)

File: 1605339020.223572-.webp ( 32.46 KB , 620x388 )

⋮⋮⋮   No. 44615

Ні,я ні в якому разі не закликаю до побудови монархії в Україні!
З іншої сторони,навіщо українці чіпляються за сьогоднішню антинародну державу із її олігархічно-корупційним ладом?
Вибираючи між "нехай буде краше це,хоч щось,ніж нічого".
Хто вивчав хоча би трохи історію Франції знає,що Франція за останні 250 років із монархічної держави перетворювалась на республіку,потім на конституційну монархію і знову на республіку, і так кілька разів.
Французи не боялись перемін,а змінювали форму правління,а потім знову зносили систему,коли вона їх не влаштовувала.
Можливо пора уже знести систему?,а не застрягати у виборі між олігархом Порошенком і "новими ліцами" чи ще якимись хуями.
Є ще шлях конституційної монархії як у Швеції чи Бельгії,федерації як в Німеччині,парламентський без президента.

⋮⋮⋮   No. 44616

>>44615
Головне питання: як?
Думаю, серед першочергових перешкод у цьому напрямку є страх брати особисту відповідальність, а гуртом, як кажуть, і батька легше бити. А от навіщо? Це ж не тільки питання особистих свобод чи вподобань, а й намагання отримати певну платформу, організувати своє оточення, правда?
Існують різні думки, часто перемагає більш смілива позиція, більш обнадійлива ідея, з більшим сервісом. І не можна раптово заявити й все поміняти, ні. Перетворення системи можна уявити як поступовий процес представництва, об'єднання, підтримки, управління та домовленостей. Щоб реалізувати цілісну програму потрібно розібратись з тим, що вже є, знайти важелі впливу, пройти всі кола складних випробувань, отримати практичний досвід. На цьому етапі часто застряють, бо робиться безліч помилок, які треба ще навчитись виправляти, а не перекладати відповідальність. Тому завдання має стояти не в руйнуванні до нижчої межі та будуванні з нуля, бо радикальні зміни завжди приводять до дестабілізації, бо праця нової системи потребує досвічених спеціалістів, а не т.з. "людей з вулиці"... В принципі, слід робити акцент на поширенні горизонтальних зв'язків. При цьому реорганізація та оптимізація системи відбувається за участі окремих кадрів, ідейних та здібних. І це дуже невдячна справа, будемо відверті. Інші кранїни—інша культура, в них своя історія, своя культура, свої зразки, свої проблемки. Що заважає діяти так, ніби в Україні вже впроваджені високі стандарти та гарантована підтримка представників органів влади? Ось про це мова.

⋮⋮⋮   No. 44617

>>44615
> федерації
Ніт.

⋮⋮⋮   No. 44618

>>44615
В нас просто немає особи-монарха навколо якого б об'єднувалися люди. Усі, існуючі сьогодні, Гетьманські роди відмовляються брати участь в політиці України. Був би в нас потенційний Гетьман, який зацікавлений у побудові Гетьманату в Україні, тоді б ця ідея і так була б популярною серед українців, як сьогодні популярна ідея монархії серед румун.

⋮⋮⋮   No. 44619

>>44618
>>44618
Монарха можна і запросити. Перше,що згадалось це Румунія у період свого створення і її Карл 1.
Реставрація чи створення Гетьманщини,тобі не злається,що це ті ж самі граблі і пройдений етап. Чкщо відкинути всю цю ура-патріотичну хуїту,то виявиться,що Гетьманщина та ж олігархічно-авторитарна держава на підсосі у кого-небудь.>>44618

⋮⋮⋮   No. 44620

>>44617
Чому?

⋮⋮⋮   No. 44621

>>44616
Ніби діло пишеш,але з іншої сторони всі твої слова у стилі рядової політичної голови,що говорить щодня по ящику або того гірше рядового бульбаша.
> Перетворення системи можна уявити як поступовий процес представництва, об'єднання, підтримки, управління та домовленостей. Щоб реалізувати цілісну програму потрібно розібратись з тим, що вже є, знайти важелі впливу, пройти всі кола складних випробувань,
Реалізовуючи цю маячню,розбираючись у системі,щоб її побороти і т.д...
корупційні чиновники не сидітимуть склавши руки. У них гроші,влада,зв'язки і все інше необхідне,щоб купити молодих амбітних діячів вулиці ще на початку їх кар'єри,а особливо впертих йобнути і закопати в лісопосадці.
Організація безперечно потрібна,але діятими вона має за допомогою політичного і фізичного тиску,маніфестацій,а якщо прийдеться і терору владної верхівки. Переворот чи не основний механізм приходу до влади. 100 мільйонів доларів на передвиборчу політкампанію новій силі,яка хоче краху всього старого просто нізвідки взяти.
Влада слабка і як показала практика, мусара,особливо коли починають стріляти за свій соцпакет і "батюястараюсь" під кулі лізти не спішать.
Питання лише у тому,хто стане за штурвал і чи всі з цим погодяться?

⋮⋮⋮   No. 44622

>>44619
> Монарха можна і запросити.
Монарха можна буде запрошувати вже тоді, коли до влади в Україні прийде якийсь тимчасовий уряд, який буде налаштований на відновлення Гетьманату, а для приходу такої влади потрібна велика підтримка зі сторони населення, якої в Україні зараз немає, або силовий шлях. Хотілося б також, щоб Гетьманом був хтось з наших представників. Думаю, якщо мова всерйоз зайде про реставрацію монархії в Україні, то ті ж Розумовські погодяться взяти на себе владу.

> граблі і пройдений етап.
Не називав би це граблями. Граблі - це те що описав ОП, усі ненавидять владу, але змінювати ніхто нічого не хоче.

> що Гетьманщина та ж олігархічно-авторитарна держава на підсосі у кого-небудь
Авторитарна - безсумнівно, олігархічна - це вже залежить від того, якою її збудувати. Олігархія при хорошому монарху буде почувати себе не дуже комфортно.

⋮⋮⋮   No. 44623

>>44622
> Монарха можна буде запрошувати вже тоді, коли до влади в Україні прийде якийсь тимчасовий уряд
Кропивую
Але монархія один із можливих варіантів.
Враховуючи тотальну нелюбов до будь-якої влади,особливо авторитарної чи просто такої яка прийшла надовго,монархія може не прижитися.
> олігархічна - це вже залежить від того, якою її збудувати. Олігархія при хорошому монарху
Віра в доброго царя?!
В конституції все має бути чітко прописано,а не все віддати на розсуд "хорошого монарха".
Плю поліцію (крім служб,які займаються держбезпекою) і суди віддати під контроль якихось міжнародних авторитетних інстанцій,а то навіть хороша конституція не допомоде скотитися в те ж лайно

⋮⋮⋮   No. 44624

>>44623
> Враховуючи тотальну нелюбов до будь-якої влади
На мою думку, в українців не нелюбов до влади як такової, а саме до поганої влади, бо в нас тільки така і була. Монарх може стати любимцем для народу, якого усі будуть поважати та цінувати, просто нормальну пропаганду налаштувати і все.

> В конституції все має бути чітко прописано, а не все віддати на розсуд "хорошого монарха".
Ясна річ, що в конституції повинно бути все розписано, але віддати усе держмайно монарху теж непогана ідея. Монарх не буде красти у держави, коли усе в державі і так належить йому, а навпаки буде зацікавлений у збільшенні свого майна - так воно і працювало завжди раніше, але не думаю, що це буде якось нормально працювати у сучасному світі, тож не варіант.
Контроль над монархом теж треба встановити. Для цього створити якусь нову жорстку інституцію.

⋮⋮⋮   No. 44625

>>44624
> просто нормальну пропаганду налаштувати
Нащо тоді пропаганда,якщо монарх буде класним пацаном?
> навпаки буде зацікавлений у збільшенні свого майна - так воно і працювало завжди раніше, але не думаю, що це буде якось нормально працювати у сучасному світі, тож не варіант.
Що такого в сучасному світі змінилося,що конституційний монарх,де держава його вотчина не зможе існувати?
Я відповім за тебе.Нічого не змінилося.
Змінилось лише те,що більшість цивілізованих держав стали демократичними. Але як показав час і практика дана форма правління має масу недоліків та проблем і не факт,що вона краща,ніж конституційна монархія,де влада перебувала в руках обмеженої групи. Будь то буржуазія чи аристократія.
Сьогодні владу більшості можна обмежити на основі інтелектуального цензу чи чогось такого.
Думаю більшість притомних людей зі мною погодяться,що політики,які приходять на популізмі,за гречку,лозунги чи просто граючись емоціями демосу нахуй не потрібні і це все шкодить самій же більшості. Реалії демократії саме такі.
Не забуваймо,що саме за монархій європейці були господарями у всьому світі і європейські міста,які змогли вирости за допомогою монархічної системи і грабунку радують наше око і сьогодні.
Важко порівнювати тому,що сьогоднішній рівень життя забезпечується радше здобутками індустрії,тобто масовістю і дешевизною продукції.
Але думаю переміна держладу піде країні лише на користь.
Європейці,кожен у свій час валили монархії тому,що вважали,що монархи їх грабують і це найгірша форма правління.
У багатьох же країнах цей процес не відбувся і абсолютні монархії еволюціонували у конституційні. Монархій в Європі вдосталь:Бельгія,Британія,Нідерланди і т.д..
Не останні країни у світі,правда?!
Україні ж не пощастило і думаю вона приречена піти французьким шляхом або гнити далі на задвірках Європи.

⋮⋮⋮   No. 44627

>>44621
>"батюястараюсь" під кулі лізти не спішать
Що правда, то правда.
Ризики мають бути виправданими та зрозумілими.
Для реалізації радикальних рішень багато розуму не треба.
Важливим кроком для впровадження якісних змін у владній структурі виступає детальне роз'яснення ситуативних моментів та підтримці тривалих процесів.
Багато людей просто не знають як себе вести та починають уникати розв'язання проблем.
Соціальна підтримка ідей може забезпечуватись завдяки практичності та доступності.
Це залежить від універсальності методів та кількості ресурсів.
Треба все одно вчитись жити по законах, щоб мати впевненість у завтрашньому дні та бачити перспективу хоча б років на 5.

⋮⋮⋮   No. 44628

>>44615
Пиздуй в московію, та цілуй черевики сцарю-недомірку. Українці - нащадки козацтва запорізького, і царі нам не потрібні.

⋮⋮⋮   No. 44650

File: 1605519289.659728-.jpeg ( 134.87 KB , 600x900 )

Монархія можлива, але лише у випадку радикального перегляду усієї державності. Але я все одно маю сумніви що ця ідея взагалі спрацює. Половина населення сучасної України, як і усього СНГ то найсправжніші новіопи яким піхуй не те що на націю (вони або не відносять себе ні до якої або є "советскімі людьмі"). Їм би жрати було шо і нормально, ну і щоб по радіо вождь про перемоги кожен день говорив (але на війну вони звичайно не підуть). Та і монархіі з їх божественним правом нині не в моді. Особисто я скоріш за республіку з більшим внеском військових, стратократію. До тогож це і справді поерненя до коріння козацтва.
>>44619
Краще обрати монархом когось з нащадків старшини або княжих родів. Очевидно, важиливо і історія самого рода і нинішні його члени. Можливо, нащадки того ж Скоропадського.

⋮⋮⋮   No. 44651

>>44650
> Можливо, нащадки того ж Скоропадського.
Ніяких місцевих князьків не треба. Тільки варяги у вигляді Габсбургів чи ще когось з німецьких династій. Так румуни свого часу з болгарами зробили, коли запиляли свої монархії в 19 столітті.

⋮⋮⋮   No. 44652

>>44651
Чи монархія не про землю та кров? Я сам добре відношусь до Габсбургів, та вони не місцеві. Ну і монархія мае бути виборною, ще нам династичної кризи в 21 столітті не вистачало.

⋮⋮⋮   No. 44653

>>44652
> Ну і монархія мае бути виборною
Щоб запилювати монархію в Україні потрібна конституційна асамблея і повний переформат еліт. а це ну взагалі нереально без нових втрат територій і внутрішньої різанини.

⋮⋮⋮   No. 44655

>>44653
А ти думав до казки потрапив, монархіст-кун? Без цього ніяк, і не тільки монархію не побудуешь, нічого без цього не вийде. Я ж кажу, півкраїни новіопів, то гірше за інородців. Москаль, татарин, лях, німець, хто завгодно краще того радянського гівна, бо вони буквально ментальні каліки. Території може і не втратимо, може і повернемо, але тільки якщо переможемо.

⋮⋮⋮   No. 44656

>>44655
> монархіст-кун?
Я не монархіст. Я навпаки, вважаю що республіканська (з присмаком анархії) система для Україні найбільш придатна в наших історичних умовах.

⋮⋮⋮   No. 44657

>>44651
> Тільки варяги у вигляді Габсбургів
А навіщо? Монархів запрошують, коли своїх немає. В нас, якщо пошукати, і своїх повинно вистачити. Можна пошукати когось з гетьманських родів, або князів різних повинно бути вдосталь.

⋮⋮⋮   No. 44746

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D1%96%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%96
Якщо і обирати, то когось з нащадків Гедеміна. Жаль що рід Байди занепав.

⋮⋮⋮   No. 44793

>>44628
Козаки запорізькі давно в Сибірі і Соловках згнили. Сед бат тру. Пристосуванці влились у російську армію і тепер це казакі.
А ти нащадок селян-колгоспників пристосуванців,бо ті селян що не хотіли пристосуватись були репресовані. Найгірший вид лайна із всіз можливих коротше

⋮⋮⋮   No. 44794

>>44650
> Особисто я скоріш за республіку з більшим внеском військових, стратократію. До тогож це і справді поерненя до коріння козацтва.
Скільки тобі рочків,менше ж як 25?
Всі ваші казакі то роскручена романтиками попса. Шевченком і їм подібними.
На ділі козацтво дивилося на посполитих як на лайно. Гетьманщина то прлсякнута корупцією авторитарна країна,де усім заправляють олігархи по тим мірках. Те саме лайно,що щараз тільки не вистачає станового пафосу і 2 хороших поетів або письменників.
А про > більшим внеском військових
взагалі пездець. Ти фз військовими коли спілкувався останній раз чи тільки на параді в Кієфі по ящику їх бачив?
Укр. військові (за винятком невеликої горстки нової військової еліти,яка лише творться) продукт русакого міра,совки,неосвітчене бидло і т.д..
Подивися на скандали,які спалахують там,де фігурують військові!
Там щось спиздили,там п'яним людей збив,там дані зливав і т.д.

⋮⋮⋮   No. 44795

>>44651
Щось ближче до реальності.
Монарха є сенс шукати там,де вони все ще є,там де кцльтивуються традиції.
А не "Добрий день,а то ви двоєрідна внучка Скоропадського,так?
"Так"
"Ким ви кажете працюєте,юридичним консультантом?!Не хочете покерувати 40-мільйонною країною. А то у нас тут,в Українф кажуть,що окільки ви внучка самого Скоропадського,то у вас все вийде".

⋮⋮⋮   No. 44798

File: 1606238348.762826-.jpg ( 107.62 KB , 500x366 )

>>44795
Та тих Скоропадських вже не повернути, та в нас є Грегор Розумовський. Має графський титул + історична освіта + хоч якось асоціює себе з Україною, на відміну від онучок Скоропадського.

⋮⋮⋮   No. 44812

>>44798
Може як історик і граф він і норм, але його зжеруть наші політики, якщо він насмілиться піти в українську політику. Не уявляю хто б його міг підтримати в країні з сильних гравців.

⋮⋮⋮   No. 44813

>>44812
Так на то він і монарх, щоб прийшов та за допомогою армії розстріляв, або хоча б ув'язнив усіх нелояльних монарху політиків, раду розпустити та набрати нову.

⋮⋮⋮   No. 44814

>>44813
Сюжет для імперського українського фантастичного роману. Я б почитав.

⋮⋮⋮   No. 44815

File: 1606312658.250425-.jpg ( 34.65 KB , 480x304 )

>>44814
А, ну так, ніколи такого не було. Таке ж тільки у фантастичних романах і може бути.

⋮⋮⋮   No. 44816

>>44815
Південна Америка то інший менталітет, клімат, економіка, далеко від руськомірства.

⋮⋮⋮   No. 44817

>>44816
> менталітет
Піночету було байдуже на менталітет, він просто взяв владу. До цього, чілійці постійно обирали комуністів, тож менталітет якщо і інший, то гірший ніж у українців. Та і ти так говориш, ніби в Європі ніколи переворотів не було. Навіть не треба далеко за прикладом йти, українці у 2014 нормальний такий переворот здійснили, всупереч менталітетові, економіці та клімату.
> клімат
Ти серйозно? Я тобі більше скажу, Чилі лежить у трьох кліматичних поясах. Клімат у північній частині Чилі кардинально відрізняється від клімату південної частини.
> економіка
Економіка була у такому самому поганому стані.

⋮⋮⋮   No. 44818

>>44817
> постійно обирали комуністів
> постійно
лише в 1970, і то тоді почались страйки масові

⋮⋮⋮   No. 44825

>>44798
Не має чоловічого потомства (навіть у вікі написано),що означає линастичну кризу одразу після його смерті

⋮⋮⋮   No. 44826

>>44813
Як він прийде до влади,якщо немає в країні впливових людей,які його підтримають. Ти певно дебіл

⋮⋮⋮   No. 44827

>>44825
Змусимо його наробити ще дітей, доки не з'явиться хлопчик. 50 років ще не кінець.

>>44826
Так ми ж не обговорюємо шлях отримання ним влади, а просто обговорюємо претендентів.



[Return] [Go to top] [Catalog] [Post a Reply]
Delete Post [ ]

[ Кропивач ] [ a / b / bugs / c / d / f / g / i / k / l / m / p / t / u / ]