⋮⋮⋮
No.
72427
Оскільки західна Русь була поділена між Польщею та Литвою - то так і почали формуватися загальні розбіжності між тими, хто стане українцями, й тими, хто стане, білорусами.
За Грушевським етногенез українців - перманентне перемішування в ході колонізації й деколонізації Дикого Поля. Тобто в спокійні часи люди з Полісся й Карпат просувалися в степ. А коли війна, нашестя кочовиків тощо - тікали назад у важкопрохідні ліси й гори. Таким чином був рух і внутрішня міграція, яка зміцнювала й множила зв'язки саме в наших етнічних межах.
З Козаччини ж починає зароджуватися наша національна історія. За Гумільовим дві найважливіші речі, які визначають націю - національна солідарність і осібний спосіб життя.
1. На момент Гетьманщини українці вже усвідомлювали себе як козацьку націю. Тобто українець хоч з Чернігова, хоч з Поділля вже почав сприйматися як "свій", а якийсь "литвин", приміром, - як чужий. Це нац.солідарність.
2. Аби вижити в степу ми мусили перейняти елементи культури тюркських та інших кочових народів. Звідси сформувався наш осібний лад і спосіб життя. Навіть якщо зайти на якийсь сепарський лемко.фм - то можна побачили, що т.зв. русини протиставляють себе саме козацькій нації.
Назва "українці" поширилася на ЗУ передусім завдяки Просвіті (НТШ). Також популяризували її інтелігенти як то Іван Франко на Галичині, Леся Українка на Волині.
Вичитав якось в інеті, що на Закарпатті мається проблема з русинами, бо Просвіта там мало діяла, а значних українських інтелектуалів там було мало. Наскільки це правда - ліпше спитатися в закарпатців.
⋮⋮⋮
No.
72428
>>72427> осібний спосіб життя> осібний лад і спосіб життяЩо це таке?
⋮⋮⋮
No.
72429
>>72427> на Закарпатті мається проблема з русинами, бо Просвіта там мало діялаЯким чином тоді там взагалі сформувалися та діяли такі структури як Закарпатська Січ, якщо місцеві себе не дуже ідентифікували як українців?
⋮⋮⋮
No.
72431
>>72430Карпатська Україна лише на таких любительських картах і існувала.
⋮⋮⋮
No.
72433
>>72431Наскільки я розумію такі карти малювали або учасники тих подій для своїх мемуарів, або канадійські дослідники отих усіх подій.
⋮⋮⋮
No.
72438
>>72428Це коли ти сидиш на дупі рівно.
⋮⋮⋮
No.
72440
OP
>>72427Ну ок, з козацьким чинником ніби все ясно, але як тоді буковинці, галичани, волиняни та закарпатці, у яких ніколи не було козацтва, усвідомили що мають відношення до наддніпрянців ?
⋮⋮⋮
No.
72442
OP
>>72427Хоча стривай, наскільки я пам'ятаю козаки неодноразово намагались оволодіти територією Білорусі, навіть деякий час був так званий "білоруський полк" та й самі білоруси ніколи себе литвинами не називали, а називали русинами або руськими.
⋮⋮⋮
No.
72444
>>72440Не пизди чого не знаєш. У западенців були Адам Кисіль, князі Острозькі... Вони були такими ж польськими військовими наймитами, як і наддніпрянські кізяки, яких створили для того, щоб кошмарити турків і татар.
⋮⋮⋮
No.
72445
>>72442Зараз безосібні навчать тебе історії України.
насправді ні
⋮⋮⋮
No.
72446
>>72444> яких створили для того, щоб кошмарити турків і татарХулі їх створювати? Вони самі вже фактично зорганізувалися у ватаги, а усілякі Вишнивецькі приперлися і просто взялися менеджерувати та головувати там, де вже було дохія козацьких банд та степових тортуг.
⋮⋮⋮
No.
72447
>>72446Звісно хтось та повинен був зібрати цих степових піратів під одну булаву, але початки козаків - це анархія та безосібне волювання в степу з набіганнями за "лицарським хлібом" на усіх хто тобі не подобається.
⋮⋮⋮
No.
72450
>>72449> як тоді українці, які жили в ВКЛ усвідомили що вони саме українціА з чого ти взяв що вони там щось усвідомлювали?
> Велике князівство Литовське, Руське і ЖемайтійськеЯ думаю, що слова "українець" вони навіть не чули.
⋮⋮⋮
No.
72451
>>72449> Середньовіччя> усвідомлювати себе як націюТа інші перли з анонами Кропивачу. Не перемикайтесь.
⋮⋮⋮
No.
72464
>>72425Справа тут така. У середині 14 століття спустошену монголами Наддніпрянщину було звільнено з-під ярма, і туди почали переселятися руські з Галичини та Волині, які на той час були під сильним польським впливом. Біла Русь, яка менше постраждала від монголів, потихеньку поглинала майбутніх литовців. Але тоді різниця між цими землями була не дуже велика - феодальна еліта, яка забезпечувала культурне життя, була спільна. А от Північно-Східна Русь, яка знаходилася в ізольованому стані, по суті сформувала власний етнос.
Нові зміни відбулися в 16 столітті. Спольщена литовська шляхта вже сама почала впливати на Білу Русь. В той же час на Україні дрібна шляхта опиралася полонізації, очоливши покозачення. Так розійшлися шляхи білорусів і українців. Буковина і Закарпаття вже по інерції перейшли до української "зони": у Буковини були тісні економічні зв'язки з Галичиною, а Закарпаття... ну що ж, отут і починається русинське питання. Полісся з його болотами і лісами взагалі рухалося по-своєму, можна навіть сказати, що якби не асиміляторська політика, то поліщуки зараз були б четвертою східнослов'янською нацією.
Звісно, ні про яку національну самоідентифікацію тоді ще мова не йшла. (задвоїню адеквата
>>72451)
Десь з середини 19 століття сільська інтелігенція Наддніпрянщини прийняла назву "українці". Спочатку це були кирило-мефодіївці, потім "Громада". Після початку в Росії утисків проти української мови національний актив зосередився в на Західній Україні - "Просвіта" і НТШ. На початку 20 століття до українства підключилися політики, а широкий загал усвідомив себе українцями аж при радянській українізації. У білорусів приблизно те ж саме, тільки що їх було менше, то й інтелігенція була менша і не така активна - у них національний рух почався тоді, коли у нас він уже перейшов у політичну стадію.
⋮⋮⋮
No.
72467
>>72464Дякую за пояснення аноне, тепер ніби все прояснилось.
⋮⋮⋮
No.
72468
Підсумовуючи все виходить, що українська нація зародилась на основі спадку Руси і козацтва, а білоруська - на підставі змішання з балтськими народами і асоціації себе з ВКЛ, а пізніше Річчю Посполитою, правильно ?!
⋮⋮⋮
No.
72470
>>72469>Russia Rubra>Червона РосіяПрикольно, бачив цю мапу багато разів, але зараз тільки вчитався. Хтось знає про цю назву щось, чи це європейці самі вигадали для спрощення?
⋮⋮⋮
No.
72472
>>72469Ти ідіот? Україна - це сугубо географічна назва, яка позначала ті самі території, що і Дике Поле. Але чомусь нікому в голову не прийшло називати себе дикопольчанами. До початку 20 століття, до початку політики коренізації в СРСР, ніяких українців ніхто не знав, всі люди називали себе малоросами. Відкриваєм
https://uk.wikisource.org/wiki/Конституція_Пилипа_Орлика і читаєм оригінальний текст написаний т.зв. "староукраїнською" мовою -
> Войска Zапорожского и всεго народу малороссийского славу и паматку> подданства Войско Zапорожскоε и nародъ > порабощεнный и үтыснεный малороссийскій> вѣчнε Войско Zапорожскоε и nародъ волный малороссійскій і т.д. у всьому документові.
⋮⋮⋮
No.
72473
>>72472>Ти ідіот?Ну блін.
⋮⋮⋮
No.
72474
btw, як взагалі Окраїна може позначати якусь етнічність? Це ж йобана Окраїна - хто поселеться той і господар. Були кімерійці, скіфи, сармати, слов'яни, аж тут якісь ідіоти вирішили назвати свій етнос в честь їбучого Дикого Поля - Окраїни. Піздос просто, нема слів.
⋮⋮⋮
No.
72476
>>72475Глянув їхні джерела - хуйня з-під коня придумана Грушевським. В цій же статті цілком справделиво зазначено, що Тарас Ригорович не вживав такого слова ніде у своїх творах. Якщо БАТЬКО ПРОРОК КОБЗАР не вживав слова "українці" "українець" то логічно припустити, що він його просто не знав. А значить цей термін виник і увійшов в широкий вжиток значно пізніше, завдячуючи видатному довбойобу Михайлу Грушевському.
⋮⋮⋮
No.
72477
>>72476Ну де ж не вживав, ти сракою читаєш?
⋮⋮⋮
No.
72480
>>72479Ти розумієш різницю між Україна/український народ і "українець" "українці"? Де у своїх віршах Шевченко використовував слова "українець" "українці"?
⋮⋮⋮
No.
72482
український народ - це не етнонім, а узагальнення по-типу варварський народ, народ Дикого Степу, він ніяк не пояснює етнічне походження.
⋮⋮⋮
No.
72483
>>72480Я так думаю, що він не вживав етнонімів через те, що тільки про Україну і були його твори, тому писав "народ", "люди" та інше.
⋮⋮⋮
No.
72484
>>72483Чи вживав Шевченко назви русин чи малорос?
⋮⋮⋮
No.
72486
>>72484http://litopys.org.ua/shevchenko/shev501.htmпохідні від слова малорос - 29
украин - 4
русин - 0
русский - 11
⋮⋮⋮
No.
72487
>>72467Звертайся.
>>72468Спадок Руси у всіх трьох націй. Українці мають великий польський і менший тюркський вплив, білоруси - теж польський і литовський. Росіяни взагалі певний феномен: у них при сильній давньоруській основі (зберегли завдяки згаданій мною ізоляції) далася взнаки літературна традиція церковнослов'янською (фактично діалект староболгарської).
>>72469> як називалися до того?Руськими, русинами, черкасами, козаками. По регіонах теж - галичанами, волинянами, подолянами. Багато хто навіть і цим не заморочувався - православні та й годі.
⋮⋮⋮
No.
72488
>>72470> Хтось знає про цю назву щось, чи це європейці самі вигадали для спрощення?І те, й інше. Червоною Руссю спочатку називали Галичину і Західну Волинь, потім всі українські землі під Польщею десь до 17 століття. Чорна Русь - то теперішня Берестейщина і Гродненщина. Білою Руссю спочатку в Європі називали всі інші руські землі (тобто східну половину Білорусі і всю Росію), але потім, коли з'явилися назви "Росія" і "Велика Русь", отримали те, що маємо зараз.
⋮⋮⋮
No.
72489
>>72482"Норвежці" означає "північний народ". І нічого, живуть і такою хуйнею голову нікому не морочать.
⋮⋮⋮
No.
72492
>>72489"Норвежці" отримали незалежність від Швеції в 1905 році. Норвегія не є членом ЄС
хоча в них і "особливий" статус Населення Норвегії - 5 мільйонів, в Києві зараз більше людей проживає. Не варто рівнятись на Норвегію
та й на інші Сінгапури з Ліхтенштейнами, якщо ти не хочеш щоб Україна стала п'ятимільйонною риболовецькою жопою.
⋮⋮⋮
No.
72493
>>72492Я не проти статусу "риболовецької" "жопи" якщо країна ефективна.
⋮⋮⋮
No.
72495
>>72492> Не варто рівнятись на НорвегіюТи їбанько? Я ж не закликаю кожну дірку затикати за норвезьким прикладом, Україна очевидно не Норвегія. Написали
> український народ - це не етнонім, а узагальнення по-типу варварський народ, народ Дикого Степу, він ніяк не пояснює етнічне походження.я й навів приклад, щоб показати, що не варто цим перейматися. От і усьо.
⋮⋮⋮
No.
72519
мені теж ніхера незрозуміло як западенці зрозуміли шо мають якийсь зв'язок з наддніпрянцями, а не вирішили шо є окремим (або окремими) народом/ами
⋮⋮⋮
No.
72533
>>72521>>72522для чого ти це запостив ?
⋮⋮⋮
No.
72535
>>72472Послухайте цього. Дійсно, наддніпрянці називали себе малоросами
не як шось погане, а навпаки. Галичани й інші піл поляками звали себе русинами.
Україна - дійсно назва території.
Хоча я не думаю, що вона якось пов'язана зі словом "окраїна". Скоріше має місцеве походження.
І ми називаємося за територією, як якісь канадійці. Мій друг висловлював думку, що це проблема - ми не маємо архетипу міфічного героїчного предка як більшість народів. Навіть, здавалося б такі "ненаціональні" швайцарці називаються за іменем давнього германського племені швітців
чи якось так, ліньки лізти в вікіпедію. Я з другом мусив погодитися.
Ще прикладів? Росіяни - руси, поляки - поляни, румуни - римляни, індійці - насправді бгарати, французи - франки, англійці - англи, шотландці - скотти, шведи - свеї, фіни - насправді суомі. Коротше, тисячі їх.
⋮⋮⋮
No.
72536
>>72535> поляки - поляниА ще не варто забувати, що лях - від імені міфічного предка Лєха.
⋮⋮⋮
No.
72537
>>72535> Україна - дійсно назва території.(Повз) Не розумію тих то комплексує через таку дрібницю. Яка різниця як давні предки один одного називали чи як їх кликали сусіди чи яка міфологія спонукала тих чи інших слов'ян вибирати собі першопредка. Головне, як ідентифікують себе зараз анони. Чому це така проблема прийняти факт що зараз, в цей історичний період наш народ називається "українцями"? Як то кажуть на бірдах
"Хулі ти палаєш, няшо?"
⋮⋮⋮
No.
72538
>>72537> Не розумію тих то комплексує через таку дрібницюЯ не комплексую, але це не дрібниця.
> Яка різниця як давні предки один одного називали чи як їх кликали сусіди чи яка міфологія спонукала тих чи інших слов'ян вибирати собі першопредкаЩо ти знаєш про архетипи і про те, як вони керують нашим життям? Хутчій читати Юнґа.
Також раджу Лосєва "Діалектику міфу", де навіть найупоротішим раціоналізаторам доведено, що основа людської реальності - міф. Як корабель назвеш, так він і попливе. Чув таке?
> Чому це така проблема прийняти факт що зараз, в цей історичний період наш народ називається "українцями"? Як то кажуть на бірдах "Хулі ти палаєш, няшо?"А хто не приймає? Ну той анон вище бугуртить, але він здається бугуртить просто від того, що є українцем.
Щодо мене, то мені назва "українець" ок. Однак проблема архетипу є, я цього не можу заперечити.
⋮⋮⋮
No.
72541
>>72540Чи не варто тоді змінити country_name на Русь? Цікаво, вибух з боку москаликів призвів би до землетрусів, цунамі та інших катаклізмів?
⋮⋮⋮
No.
72542
>>72541> вибух з боку москаликів призвів би до землетрусівЦе було б набагато сильніше того бугурту, що греки відчувають до македонців за юзання name_"Македонія"
⋮⋮⋮
No.
72565
>>72542Москалі з рідонлі вже рохчуть.
⋮⋮⋮
No.
72569
>>72562Альо. Чого забув про Грушевського, Антоновича?
⋮⋮⋮
No.
72578
>>72569Про них нічого не розповідали у Вєстях Нєдєлі.
⋮⋮⋮
No.
72580
>>72578Просвітництво - це не формат випуска новин. На ТСН теж нічого не розповідають про історію України. А ось на Ехо Москви - розповідають.
Как на Украине / Станислав Белковский / Русская провокация #24 / 14.07.18
⋮⋮⋮
No.
72585
>>72580Наскільки мені відомо, Вєсті це більш аналітична програма, ніж просто новини. Хоча я можу помилятися.
⋮⋮⋮
No.
72586
>>72585Вєсті це повністю аналог тижневого випуску ТСН, де замість Алли Мазур виступає Дмитро Кисєльов.
⋮⋮⋮
No.
72588
>>72585де Ви, блядь, у дВєстях побачили аналітику? Це лайно -передачка, яка нав'язує москалям - унтерменшам лінію партії, і не більше того. Там НІКОЛИ не було й близько якоїсь аналітики ... от кумедні ...
⋮⋮⋮
No.
72589
>>72588Ну забув лапки додати, ще й подумав хоч би ніхто не вибухнув. Вибачте за недбалість.
⋮⋮⋮
No.
72594
>>72592кацапи = унтерменші?
⋮⋮⋮
No.
72601
>>72596Ох нічосі, в мене теж така книжка була. Чудирнацькі пропорції там на іллюстраціях. Особливо мені подобалися у виконанні цього художника стилізовані верби
⋮⋮⋮
No.
72634
>>72603Дивним чином його малюнки закарбувалися в моїй підсвідомості, і що цікаво, в моїй місцині подекуди справді ростуть такі віковічні верби.
Коли їх по різним причинам зрізають не під корінь, то вони за рік-два, від коріння відходять, і мають саме такий вигляд. Товстелезний стовбур, і невеличка, округла крона.
⋮⋮⋮
No.
72635
>>72632От, блять, малорос.
Я йому задушевне, а він про "сало шос пизди свисало"
⋮⋮⋮
No.
72639
>>72635> Я йому задушевнеТа менi чисто срати що ти там заливаєш.
> сало шос пизди свисалоНе зовсім з пизди...
⋮⋮⋮
No.
72646
>>72639>Срати на анонаСвиня ти йобана
⋮⋮⋮
No.
72655
>>72635Так бірда ж. Кожен може висратись будь де.
на жаль
⋮⋮⋮
No.
72664
>>72662А як
її,
його, це звуть?
⋮⋮⋮
No.
72665
>>72664Bailey Jay, але зараз це вже 100% дівчина
⋮⋮⋮
No.
72668
>>72665>>72665бля, вона що прутня відчикрижила? = ( одним няшним трапом менше ...
⋮⋮⋮
No.
72670
>>72668так, мені навпаки вона більше подобається без прутня
⋮⋮⋮
No.
72671
>>72670Хз, до операції краще було.Але я не можу назвати себе фаном її продукції (відео), бо там ТАКЕЕЕ одноманіття ...
⋮⋮⋮
No.
72710
>>72665https://twitter.com/i/status/1003469596811292674Останнє відео.
Є твіт, де вона пояснює, що операція була тільки з ліпосакції, на жаль я не знаю як дати на нього посилання.
⋮⋮⋮
No.
72712
Хоч хтось спитав би пруфів. Анон вже не той. Ех.
⋮⋮⋮
No.
72930
Трапофаги, пиздуйте на свою дошку блядь !!!
⋮⋮⋮
No.
72931
>>72930Шкода, що поніфагам ще не зробили своєї дошки.
⋮⋮⋮
No.
72936
>>72722Ow, he got nice tits, i wish i had this kind of toys in my teenage.
Попередження
⋮⋮⋮
No.
72942
>>72931Так Файнач же наповнений понітредами.
https://fajno.in/b/6561/
⋮⋮⋮
No.
390747
>>72425> як наші предки усвідомили свою окремішність від білорусів ? Та просто не пішли картоплю копати, так і відокремились.
⋮⋮⋮
No.
390749
>Попередження
*Пропердження
