⋮⋮⋮
No.
101783
>>101767Бо країна бідна, якщо коротко.
⋮⋮⋮
No.
101784
>>101767> Що можна зробити щоб він (середній клас) максимально швидко появився в хорошій якості?Тобі - заснувати живучий і легальний бізнес.
⋮⋮⋮
No.
101785
>>101784> заснувати живучий і легальний бізнесВ Україні це неможливо, поки існують МВС, СБУ та інші опричники, які при першій же нагоді вставлять тобі паяльник в дупу і відберуть всі твої гроші.
⋮⋮⋮
No.
101787
>>101784Це я розумію, я маю на увазі які закони прийняти, відмінити треба, щоб мені і іншим було простіше це зробити? Наскільки я знаю у нас досить великі податки для малого бізнесу якщо брати до уваги, що його практично дуже мало, а той що є десь на половину нелегальний , зарплати в конвертах і т.д. що можна зробити щоб легально і прозоро на 100% мати свій прибутковий бізнес, окрім геніальної ідеї?
⋮⋮⋮
No.
101788
>>101783Ну це мені здається більше результат, а не причина. Країна бідна бо в ній тяжко заробляти відносно великі гроші і відносно них платити відносно великі податки. А тяжко заробляти бо великі податки і корупція. Тобто нам потрібно понизити (відмінити) податки і подолати корупцію,але чи цього достатньо і чи нема якогось підводних каменів?
⋮⋮⋮
No.
101789
>>101767Ніхто не має зацікавленості, навпаки багато хто вважає його за ворога, а ті хто має до нього належати заслабкі, незгуртовані і зневірені. І виклики перед ним завеликі, бо як нагадав
>>101785-пан середний клас мусить чинити опір (ще краще: мати своє військо) номенклятурі і голоті.
⋮⋮⋮
No.
101790
>>101787Закони до пізди, сталінська конституція 1938 року найдемократичніша конституція у світі, це все похую. Причина в людях. Люди, які живуть в Україні дуже відсталі, по яким законам вони б не жили, скільки б НАБУ вони не створювали все буде скочуватись в кумівство і колгосп.
⋮⋮⋮
No.
101791
>>101790>все буде скочуватись в кумівство і колгосп.Невластиві українцям риси, набуті завдяки московству.
⋮⋮⋮
No.
101793
>>101790Тобто найкраще просто роздати Україну по кускам іншим країнам які потрохи будуть асимілювати цей відсталий народ при цьому покращуючи його, при цьому самі українці зникнуть з кумівством і колгоспами. Тобто найкраще для України і українців це їх зникнення? Ну звичайно з економічної (а може і ні) точки зору.
⋮⋮⋮
No.
101796
>>101787Хто визначає "прозорість"? Номенклятура?
На мою думку закон має бути тільки один: не зашкодь своїм. Зрозуміло, номенклятура і змосковщена голота до своїх не належать.
⋮⋮⋮
No.
101798
>>101789Для кого середній клас ворог? Типу нашим державокерівникам не потрібні освічені, розумні з певними фінансовими можливостями люди? Тобто на заході всім більш розвинутим країнам вони потрібні, а нашій ні? Вони не розуміють що чим більше люди мають тим більше можна в них забрати? Чи в середнього класу є інші вороги?
⋮⋮⋮
No.
101799
>>101796Правильно буде
номенклатура, а не
номенклятура, безосе
⋮⋮⋮
No.
101800
>>101791Кумівство невластиве? Схуя? Всі українські анекдоти - про кума і кумасю, про хутір, про ше якийсь селюцький гній.
>>101793Так. Українці непотрібні.
⋮⋮⋮
No.
101805
>>101788> і подолати корупціюОсь це. Далі буде набагато легше підняти статки. Плюс, кваліфіковані кадри треба, реформа освіти тощо
⋮⋮⋮
No.
101810
>>101805А можливо якось узаконити корупцію? Зробити її легальною, контролювати її і отримувати з цього вигоду. Одним словом зробити так, як роблять з наркотиками в розвинутих країнах. Тому що мені здається, подолати корупцію в нашій країні це щось з області фентезі. Я знаю особисто кілька людей з різних соціальних рівнів які відверто обурюються, що дати на руку тепер складніше і не так дієво як раніше.
⋮⋮⋮
No.
101812
>>101798Потрібні. Як дешеві або безкоштовні раби.
"Керівники" живуть окремим від Україні та Українців життям. І вони чудово розуміють, що колись середній клас не дасть їм нічого.
>>101799Моя щелепа не може вимовити "номенклатура".
⋮⋮⋮
No.
101816
>>101810> А можливо якось узаконити корупцію? Можна просто зробити наприклад, платну медицину. Багато чого це вирішить.
> Тому що мені здається, подолати корупцію в нашій країні це щось з області фентезі.Ти спитай в поляків, що пам'ятають початок 90-х - в Польщі був жах, все дуже схоже з нами було. Єдине, що Польша фактично окупацію не прийняла комуняцьку, а Україна ще як підтримала
⋮⋮⋮
No.
101820
>>101816Проблема в тому, що коли Польша верталась в сім'ю європейських народів, то Європа ще була сильною і платоспроможною, і європейцям було не западло закидати поляків безплатними грошима. Зараз же Європа це один з найвідсталіших регіонів світу, в якого не вистачає грошей навіть на саму себе, не кажучи вже про таку величезну країну як У.
⋮⋮⋮
No.
101821
Єдина країна в світі, яка закидувала країну У безкоштовними мільярдами долларів це Російська Федерація. Думайте панове, хто наш справжній союзник.
⋮⋮⋮
No.
101825
>>101820Гроші можна надрукувати. Людей і поклади - ні.
>>101821>наш справжній союзникяк кажуть москвини — "лох"?
⋮⋮⋮
No.
101827
>>101821Ну вона не тільки нас закидувала і взагалі на даний момент Рассея і десь 30% росіян це вороги України, і до речі через неї зараз ми маємо більше затрат чим вона нам закинула так що союзник з неї не дуже
⋮⋮⋮
No.
101828
>>101820Я думаю що ЄС займає зараз 2 місце в світі по впливовості в світі, на першому США, але навіть вони мусять рахуватися з ЄС, а росія десь на 5,6 після Китаю, арабів і можливо Індії
⋮⋮⋮
No.
101829
>>101825>>101825> як кажуть москвини — "лох"? Річ навіть не в цьому. Лох скоріше парашія, бо мусить підкупляти лояльність нафтодоларів. А щойно закінчиться накачка мільярдами - всі союзники скажуть парашії па-па. Можете скрінити.
⋮⋮⋮
No.
101830
>>101816> Можна просто зробити наприклад, платну медицину. Багато чого це вирішить. Це тільки одна галузь і взагалі не факт, що це допоможе, адже щоб це пряцювало треба дотримуватися закону, а коли тебе привезли з зломаною ногою в лікарню і лікар каже давай штуку або будеш храмати все життя, якось бігти жалітися в органи не дуже є час, а потім і не факт що докажеш щось
⋮⋮⋮
No.
101831
>>101828Я думаю що Китай і вся південно-східна Азія уже давно викинули Європу на смітник історії. Все виробництво, вся промисловість зосереджена там, а не у Європі. Європа не виробляє нічого такого, без чого ми би не змогли прожити. Бо все це виробляє Китай і його сусіди.
⋮⋮⋮
No.
101832
>>101827Росія - єдина країна, яка продавала Україні необхідне для неї озброєння для АТО/ООС. Росія, як ніхто інший розуміє важкість внутрішніх конфліктів, у них самих режим КТО в Чечні завершився лише в 2009 році.
⋮⋮⋮
No.
101833
>>101829Я то і мав на увазі.
>>101831За винятком Японії та Південної Кореї жодна азійська країна не має технолоґій одного рівня з европськими.
⋮⋮⋮
No.
101834
>>101831Але виготовляє для кого, для тієї ж європи і америки, він не створює попит, навіщо мені завод кока-коли якщо її ніхто не купує. Головний не той хто виготовляє, а той хто робить так щоб треба було виготовляти, я вже мовчу про те що практично 80% тих заводів належать тим самим американським і європейським компаніям, раджу зацікавитися умовами економічного росту Китаю і взагалі його новітньою історією. Там все було дуже погано поки вони не дозволили відкривати в себе іноземні компанії з низьким рівнем податку для них і прийняли закон який страхує ці компанії від одержавлення і взагалі якогось вагомого впливу зі сторони китая.
І взагалі ти пишеш як любитель подивитися російські канали з передачами про загниваючу європу і дефолт в сша. Не хочу тебе образити, але спробуй подумати ти пишеш повну маячню що навіть назвати троллінгом тяжко настільки це по дурному
⋮⋮⋮
No.
101836
>>101833> За винятком Японії та Південної Кореї жодна азійська країна не має технолоґій одного рівня з европськимиАле вони ж номінально союзники
маріонетки сша і взагалі в їхній зоні впливу
⋮⋮⋮
No.
101873
>Чому в Україні практично нема середнього класу?
Тому що комусь вигідне трудове рабство.
1. Тому що це не так прибутково і створює складнощі коли людина заробляє більше чим на пожерти і одягтися, коли вона має запас грошей щоб піти з ненависної роботи і знайти іншу, а не живе від зп до зп позичаючи у інших. (це не головний фактор і можливо там немає прям лихого умислу від роботодавців, але вони однозначно виступаютть за максимізацію власного прибутку і часто їм легше мати в підопічних не незалежний середній класс)
2 Нерозвинутость трудовго ринку. Відсутність конкуренції в деяких галузях що стримує ріст зп. Частина зп в тіні з результуючим зловживаннями податковими і щодо працюючих.
3. Відсутність і/та недооціненість висококваліфікованих кадрів.
Висококваліфікований робітник має бути ефективним і приносити реальний прибуток в підприємстві з висококваліфікованими кадрами. Тоді вся система ефективна і приносить прибуток.
Висококваліфікованій робітник який виріс на підприємстві сприймається як данність і якщо підприємство в цілому неефективне то і дохід в нього як в некваліфікованих.
4. Менталітет. Несхильність до відкритих обговоронень, закритість суспільства, відсутність профспілок, штрейкбрехерство, лінь, відсутність ефективної вузькоспеціалізованої освіти
5. Закритість від приходу зовнішніх адекватних інвесторів, роботодавців через війну втч.
>Що можна зробити щоб він (середній клас) максимально швидко появився в хорошій якості?
Сприяти конкуренції на трудовому ринку. Підвищувати мін зп. Запроваждувати якісну вузькоспеціалізовану освіту різних профілів з правильним розвподіленням. Щоб за рік з телепня мати доброго спеціаліста, який здатний робити щось одне, але охуєнно. Це не новий підходи. Вибити у людей з голови оце їх дурне "нема диплому значить будеш рабом".
Це завдання не на 5 і не 10 років.
>Чи можна сказати, що зараз заробітчани це є наш середній клас?
Дивне питання. Не всі, але мабуть частина з них належить цьому прошарку для нашої країни. Наші заробітчани в інших країнах з їх зп зовсім не середній клас.
⋮⋮⋮
No.
101874
>>101821> Росія - єдина країна, яка продавала Україні необхідне для неї озброєння для АТО/ООСТільки тому що цар Залупа не ризикнув офіційно вводити війська
> як ніхто інший розуміє важкість внутрішніх конфліктівПрограв з підливою.
⋮⋮⋮
No.
101875
>>101821> безкоштовними мільярдами долларівти інцестуальний довбограй? у тебе водянка мізків? звідки ти береш таку хуйню?
⋮⋮⋮
No.
101879
>>101834Для кого хочуть для того і виробляють. Немає ніяких обмежень. Зараз китайських високотехнологічних компаній більше, ніж західних.
⋮⋮⋮
No.
101886
>>101800> Кумівство невластиве? Схуя? Всі українські анекдоти - про кума і кумасю, про хутір, про ше якийсь селюцький гній.Ти дебіл, це анекдоти совєцьких часів.
Почитай класику 19 ст., там куми конкурують одне з одним, і нізащо не займатимуться "блатом", бо жаба задаве, що в
сусіда кума життя успішніше.
Тобто нормальний дрібнобуржуазний менталітет, який совки знищили своїми колгоспами.
⋮⋮⋮
No.
101888
>>101828> можливо ІндіїНе можливо, а точно. Парашію вже зараз витісняють у сферу Азії, а там вона прах, як економічно, так і за культурними потужностями, проти лідерів - Китаю та Індії. Порівняв бляха парашну економіку, яуа торгує
сировиною, з Індією, яка
виробляє рис, спеції тощо і є на аерших місцях у світі з постачання цих
готових продуктів.
⋮⋮⋮
No.
101889
>>101831Пиздець, ну ти цікавий. Що створили китайці? Порох і порцеляну? Вони просто збирають техніку, технології в них аби запозичені, або копійовані. Щось вигадати нове мізками треба, а це США, ЄС та Японія
можна сказати Корея теж дотягує.
⋮⋮⋮
No.
101890
>>101873> мьіслі_ватнікаОт що буває, коли пролетарі намагаються в економіку. Вони й не уявляють своїм маніпусіньким мозком, що кожна людина може стати т.зв. "буржуєм". Вся риторика зводиться до "дай", "держава повинна", "роботодавець повинен" та іншого лайна вустами слабаків.
⋮⋮⋮
No.
101891
>>101886> Тобто нормальний дрібнобуржуазний менталітет, який совки знищили своїми колгоспами.Це правда. через це стереотип про українців у росіян, що вони жадібні. Але просто у росіянських селянів ніколи нічого не було, не було таких полів, такої худоби
це факт, більшовики охуївали які тут селяни куркулі були в Україні, тому і шкодувати їм нічого.
⋮⋮⋮
No.
101893
>>101889Що придумали в ЄС путнього за останні 15 років? Крім 666 гендерів? Китайці створили Lenovo, Huawei, xiaomi - якісні і дешеві ґаджети для всього світу. ЄС навіть Нокію проїбав, я не впевнений чи ця компанія ще існує.
⋮⋮⋮
No.
101897
>>101890>воює з ватніками з свого марічкосвітуПродовжуй, дуже цікаво.
⋮⋮⋮
No.
101909
>>101767спочатку дай визначення середнього класу в Уркашці, бо перенесення західних визначень не спрацює
⋮⋮⋮
No.
101910
>>101791Ой блять, знову мантри про святий український нарід і москалів, які його зіпсували
⋮⋮⋮
No.
101911
>>101893> створили Охліл.
⋮⋮⋮
No.
101912
>>101910Чому "зіпсували"? Може спробуєш вийти за межі чорно-білого марічкосвіту? Тобі кажуть, що з жадібних куркулів українців перетворили на колективістську інфантильну худобу.
Буржуазна ментальність має свої вади (якби ти знав англійську, то міг би причаститися до цивілізованого світу й почитати як американці обсирають капіталізм). Однак тут трід про економіку - і саме буржуазна свідомість робить багатим.
⋮⋮⋮
No.
101916
>>101911Щось не так, гіглику?
⋮⋮⋮
No.
101918
>>101916Може в даунів як ти скопіювати технології називається "створити", але в реальному світі дещо інакше.
⋮⋮⋮
No.
101919
>>101918Я нічого не писав про технології, а привів приклад компаній, які зробили дорогі ґаджети доступні всім. Якби не ці компанії в тебе ніколи не було б смартфону. Про "скопіювати технології" в тебе є якісь докази чи тільки хрукання?
⋮⋮⋮
No.
101921
>>101890>кожна людина може стати т.зв. "буржуєм"але більшість не стане, і що ти з цим зробиш?
⋮⋮⋮
No.
101925
>>101919> Якби не ці компанії в тебе ніколи не було б смартфонуВ мене самсунг.
⋮⋮⋮
No.
101926
>>101921> і що ти з цим зробиш?Я за більшість не відповідаю. Лише за себе.
⋮⋮⋮
No.
102366
>>101767Олігархам легше маніпулювати тупим і бідним населенням.
