[ Кропивач ] [ a / b / bugs / c / d / f / g / i / k / l / m / p / t / u / ]
Banner

/p/ - Політика

Name
Email
Subject
Comment
Файл
Пароль (For file deletion.)

File: 1605535693.256756-.jpg ( 248.6 KB , 1110x1438 )

⋮⋮⋮   No. 44662

Чи є шанси у проекту Міжмор'я? Здається, поляки щось говорили кілька років тому. Столицею міг би стати Львів, наприклад, як місто багатьох народів. Польща і Угорщина мабуть найбільш перспективні країни ЄС.

⋮⋮⋮   No. 44663

>>44662
> Польща
Двадцять злотих цьому добродію.

⋮⋮⋮   No. 44664 OP

>>44663
Що не так?

⋮⋮⋮   No. 44665

>>44662
> Столицею міг би стати Львів
Ну от які аргументи тут?

⋮⋮⋮   No. 44666 OP

File: 1605540213.128585-.jpg ( 60.23 KB , 607x950 )

>>44665
Чому ні? Моя позиція в жодному разі не за те щоб його віддавати комусь. Львів міг би заново розквітнути як столиця Східної Європи, Брюсселем міжморья.
Що поганого в поляках і Польщі? Консервативна політика, з року в рік сильніша єкономіка, близька культура. Якісь старі образи з епохи середньовіччя требя давно забути, після всього лайна що було в ХХ сторіччі. Хто окрім них може бути союзником Україні? Знов москалі?
Ксенофобія поляків? Алеж, шановний, ви самі не схоже що ідеал дружелюбності. В більшості випадків то просто вибіркове надання фактів, cherry picking.

⋮⋮⋮   No. 44667

File: 1605540635.506626-.jpg ( 102.45 KB , 512x512 )

кріпак, плз.

⋮⋮⋮   No. 44668

>>44662
Я все ж підтримую ідею про те, що Україна сама повинна бути лідером і центральною країною у якому-небудь балкано-кавказькому об'єднані, але міжмор'я може бути запасним варіантом.

> Столицею міг би стати Львів
Столицею чого? Що для тебе Міжмор'я? Якщо Міжмор'я - це військово-політично-економічний союз, кожні з членів якого мають свої національні держави, тоді я б погодився на участь у такому союзі і буде якось байдуже де там буде ця штаб квартира чи офіс, але якщо для тебе Міжмор'я - це єдина об'єднання у єдину держави чи щось подібне до цього, то я з поляками жити у одній країні не збираюся і іншим українцям не раджу.

⋮⋮⋮   No. 44669

File: 1605541351.085819-.jpg ( 110.91 KB , 1280x849 )

>>44666
>з року в рік сильніша єкономіка
Ну таке собі

⋮⋮⋮   No. 44670 OP

>>44668
>балкано-кавказькому об'єднані
Ліл, а не далеченько собі друзів обрав? Та і нащо, там же одне гівно. Азери, албанці, боснійці узагалі магометяни, серби "братушки", вірмени і раніше були песиком Москви, а тепер вони просто їх протекторат. Може, хорвати, болгари і грузини, та в цілому не дуже гарні побратими. Кавказ це навіть не словьянський регион, з десятком мов на одній стороні гори.

⋮⋮⋮   No. 44671

>>44670
> і раніше були песиком Москви
Раніше це коли саме? Коли Дашнакцутюн вбивав російських чиновників? Чи коли вони в 1977 підривали меиро в Москві? А може коли вони одними з перших почали вихід зі складу совка?

Союз Вірменії і русні є ситуативним - вони є союзниками, бо Вірменія просто немає більше з ким дружити і їй доводиться приймати протекторат з боку Росії.

⋮⋮⋮   No. 44672

>>44670
> Ліл, а не далеченько собі друзів обрав?
Ні, Балкани та Кавказ - наші сусіди.

> Азери, албанці, боснійці узагалі магометяни
І шчо??? А поляки римо-католики.

> вірмени і раніше були песиком Москви
Коли ж це раніше? Останні 30 років занадто маленький строк. Вірменам треба співчувати, яким не пощастило із союзником і привертати до себе увагу.
> Може, хорвати, болгари і грузини, та в цілому не дуже гарні побратими.
Хорвати і грузини - два народи з якими у нас найкращі стосунки і перші претенденти на звання наших союзників. Багато Українців воювало за грузинів та хорватів і зараз багато грузинів та хорватів воюють на нашому боці. Ближчих нам народів просто не існує.
> Кавказ це навіть не словьянський регион
А союзи створюються за етнічними признаками?

Весь незалежний Кавказ має проукраїнські настрої, навіть серед вірменів немає антиукраїнських поглядів, згодом, вони взагалі змінять погляди на антиросійські, що було раніше і відбувається знову. Північний кавказ - нестабільний російський регіон, який повстане при першій нагоді. Тобто, союз з Кавказом у наших інтересах. З приводу Балкан, Балкани - це завжди нестабільний та неоднорідний регіон, над яким досить легко взяти контроль, тим більш для такої чисельної нації, як українці.

⋮⋮⋮   No. 44673

>>44672
> Вірменам треба співчувати, яким не пощастило
*Вірменам треба співчувати, як людям яким не пощастило ...
самофікс

⋮⋮⋮   No. 44674

>>44671
> Союз Вірменії і русні є ситуативним - вони є союзниками, бо Вірменія просто немає більше з ким дружити
Двоїню.
Саме тому союз Вірменії та України є гарним рішенням для обох народів. Для Вірмен просто немає іншої альтернативи.

⋮⋮⋮   No. 44675

File: 1605547700.701247-.jpg ( 60.96 KB , 513x687 )

>>44672
>Ні, Балкани та Кавказ - наші сусіди.
З Кавказом є лише морський кордон та РФ/Туреччина між нами, з Балканами і того нема.
>І шчо???
Не бажаю одного дня втратити голову через недостатню повагу до традицій. Я і сам апатеїст а не християнин, але християнські народи, якщо ми не говоримо про Африку, це варварство давно переросили. Узагалі не бажаю щось таке бачити в країні де я живу. Маю надію, ЄС зможе зупиниту навалу з Африки та Близького Сходу.
>Коли ж це раніше? Останні 30 років занадто маленький строк. Вірменам треба співчувати, яким не пощастило із союзником і привертати до себе увагу.
І 70 років совку до цього. І РІ до совку.
Взагалі, я не про те що там думають вірмени, а про те що їх держава зараз член ОДКБ і союзник путінської Москви. Білорусь, може, скоро перестане бути таковою. Може, колись і Россія перестане бути ймовірним майбутнім загарбником, та це буде уже зовсім інше суспільство і держава.
>Хорвати і грузини - два народи з якими у нас найкращі стосунки і перші претенденти на звання наших союзників. Багато Українців воювало за грузинів та хорватів і зараз багато грузинів та хорватів воюють на нашому боці. Ближчих нам народів просто не існує.
Культурно існують, але дипломатія та в взаємодопомога то добре. Ми скоріш брати по нещастю ніж якась группа созників. А ще кавказ і балкани далеко, а самі ці региони бідні і слабкі.
>А союзи створюються за етнічними признаками?
Ні, але тут є мовний і культурний бар'єр, а ще як ти зазначив обидва регіони м'яко кажучи нестабільні. Там напевно будуть ще конфлікти, останній ми бачили нещодавно.
>Північний кавказ - нестабільний російський регіон, який повстане при першій нагоді. Тобто, союз з Кавказом у наших інтересах.
Дійсно, гірські моджахеди, половина з яких зараз молятся на Пітона через дань що їм платять то кращі союзники ніж цивилізованний народ зі схожею мовою та культурою (взагалі, в них культура хоч якась є) яким пощастило отримати меньшу дозу соціалізму.
>З приводу Балкан, Балкани - це завжди нестабільний та неоднорідний регіон, над яким досить легко взяти контроль, тим більш для такої чисельної нації, як українці.
Нам би себе під контроль взяти, а потім вже корчити з себе гегемона.

⋮⋮⋮   No. 44676

>>44675
> З Кавказом є лише морський кордон та РФ/Туреччина між нами, з Балканами і того нема.
Відстань не проблема. Між Вашингтоном та Стамбулом відстань 8404 км, що не заважає США та Туреччині бути членами НАТО. Тим більш, якщо ми будемо об'єднуватися з Кавказом проти росії тоді і створимо кордон.

> Не бажаю одного дня втратити голову через недостатню повагу до традицій.
Так просто поважай християнські традиції. Я теж атеїст, але хочу, щоб роль церкви у державі зросла. Вона і не допустить того, що зараз коїться у Європі, а Європа вже нічого з цим не зробить. По-перше: я не бачив в Європі бажання змінювати політику відносно мігрантів, а по-друге: позиції мігрантів вже настільки сильні в Європі, що мирним шляхом їх вже не випровадиш.

> І 70 років совку до цього. І РІ до совку.
Вірменія була у такому саме положенні, що й Україна. І шанс того, що Вірмени вийдуть з ОДКБ набагато більший.

> Ми скоріш брати по нещастю ніж якась группа созників.
Ми саме група союзників. Тут навіть не йде мова про дипломатичні відносини між країнами. Мова йде про відносини між народами. Я можу точно сказати, якщо у Грузії чи Хорватії влада буде проводити агресивну політику по відношенню до України, то народ там почне масово виходити на мітинги, чого не скажеш про культурно близьких нам братів по нещастю - білорусів.

>ці региони бідні і слабкі.
Тому у України є великий шанс стати серед них лідером, який їх об'єднає, бо серед сильних країн нам лідером не стати, поки що, але зараз ми бачемо, що саме цим займається Турція.

> Ні, але тут є мовний і культурний бар'єр, а ще як ти зазначив обидва регіони м'яко кажучи нестабільні. Там напевно будуть ще конфлікти, останній ми бачили нещодавно.
Та то таке, якщо мова зайде до здійснення цього заміру, то примирення арменії та азербайджану не буде такою великою проблемою

> Дійсно, гірські моджахеди, половина з яких зараз молятся на Пітона через дань що їм платять то кращі союзники ніж цивилізованний народ зі схожею мовою та культурою (взагалі, в них культура хоч якась є) яким пощастило отримати меньшу дозу соціалізму.
Господи, запалити у кавказця жагу до війни та боротьби легше легшого. Якщо чечену сказати, що путін посцяв на Коран, він на наступний день збере народ та піде на москву творити джихад. Це настільки прості речі, що соромно за те, що українські спецслужби досі цього не роблять. На Кавказі більш не на Путіна моляться, а на очільників тих республік, які моляться на путіна. Думаю, Кадиров перший проти нього і повстане.

> Нам би себе під контроль взяти, а потім вже корчити з себе гегемона.
Так це ж не план на найближчі 5 років. Хочаб років за 100 реалізувати.

План, до речі, це ж не моя ідея. Дуже багато, правих діячів в Україні сподіваються саме на такий варіант розвитку.

⋮⋮⋮   No. 44677

>>44662
Це зветься лімітроф. Сажі дауну.

⋮⋮⋮   No. 44679

File: 1605567195.256244-.png ( 65.0 KB , 750x190 )

File: 1605567195.256244-2.png ( 47.47 KB , 725x416 )

У якості приклада для досягнення цілей Інтермаріуму, як економічного об'єднання, можна було б розглянути декілька можливих сценаріїв для Європи у частині мобільності:

1. СВІТ ІНФОРМАЦІЇ

Гармонізація нормативно-правових актів та технологічних стандартів на європейському рівні обмежена. Діяльність компаній у секторі транспорту та мобільності менш жорстко регламентована, але підтримка інновацій також обмежена. Інновації в основному приходять від приватних компаній, які збирають, володіють та управляють транспортними даними. Люди стають дедалі гнучкішими з прискореним темпом життя. Індивідуалізація призводить до зменшення розміру домогосподарства та гнучкої зайнятості.

Цей сценарій в основному включає рішення, що підвищують ефективність та прибутковість приватних суб'єктів транспорту та дозволяють великим приватним корпораціям надавати інтегровані послуги з мобільності.

2. ЦИФРОВІ КОЧІВНИКИ

На європейському рівні існує високий рівень стандартизації нормативно-правових актів та технологічних стандартів. Діяльність компаній у транспортно-мобільному секторі більш суворо регламентована. Межі між приватним життям і роботою зникають, оскільки люди постійно стають доступними для Інтернету.

Рішення за цим сценарієм забезпечують співпрацю між приватними та державними суб'єктами для зменшення викидів вуглецю та підвищення енергоефективності. Повна оцифровка та автоматизація транспортної системи підтримується державним регулюванням та фінансуванням. Інтегровані послуги мобільності суворо регламентовані, щоб забезпечити збалансований набір транспортних засобів для користувачів.

3. ПОВІЛЬНО—ЦЕ ЗДОРОВО

Європейська політика зосереджена на реалізації місцевих ініціатив, а не на наднаціональній стандартизації. Інновації менш підтримуються через обмежені фінансові ресурси. Люди дедалі більше звертаються до екологічного місцевого кооперативного виробництва харчових продуктів та енергії, міських садів та рівних послуг. Ініціативи місцевих громад знизу вгору процвітають, маючи незначні законодавчі обмеження щодо місцевого розподілу та виробничих ініціатив.

Рішення в цьому сценарії спрямовані на обмеження місцевого дорожнього руху та надання місцевим ініціативам можливості спільного використання ресурсів мобільності. Підхід до оцифрування та автоматизації є більш обережним.

4. МІНІМІЗАЦІЯ ВИКИДІВ

Через сильний тиск кліматичних змін уряди хочуть кардинально змінити поведінку своїх громадян та компаній, щоб спрямовувати їх до зменшення викидів вуглецю та відходу від викопного палива. Вигорання від швидкої роботи призвело людей до здорового та активного життя.

Рішення підтримують суворе регулювання викидів вуглецю як для вантажних, так і для пасажирських перевезень. Основна увага приділяється зменшенню попиту на подорожі та забезпеченню доступності роботи та послуг у місцевих самоокупних районах.

Наступним кроком є ​​оцінка впливу сценаріїв на 14 визначених груп зацікавлених сторін.

Для отримання детальної інформації про сценарії та побудову сценаріїв зверніться до технічного звіту: https://www.mobility4eu.eu/?wpdmdl=1239

⋮⋮⋮   No. 44680

>>44662
Для початку потрібно забрати Крим та Донбасс. Провесті антиросійську політику щоб люд був абсолютно україномовним. Після чого підігрівати кавказ революціями бо моджахеди яки не терплять росіян та щей знаходяться у складі рф - це подарунок для нас. З поляками ні про яку дружбу народів говорити не потрібно. Це народ який більш тотожній з кацапами ніж з українцями. Велика роль релігії + ненависть до оточуючих народів. У них тількі так: Чехи то пепики, німці - фашисти, українці - некультурні бендеровці, росіяни - їх ніхто не любить, білорусі не існує для них то русифіковані поляки. А твою столицю у Львові вони згордістю називають своїм а саме польским містом при нагоді та без. Наші культурні союзники - це майже всі країни на балканах крім сербії та грузини. А зприводу білорусі - так україна має неймовірно донатити грішми чувакам і створювати свою власну пропаганду на теренах білорусі проти лукашенка для того щоб там був європейський вектор розвитку та союз з україною. А про поляків забудь - гнилі неосвідчені люді. Так можна було і з росіянами братушками бути

⋮⋮⋮   No. 44706

>>44680
>>44680
>Крим
Якщо і вийде, то лише депломатичним шляхом.
>Донбасс
А тут можливо і військовим, та і шанси вищі, а територія цінніша. Мені здается, якщо і повернемо Крим, то не можно просто повертати його в теж становище що і раніше. Я не знаю що саме треба зробити, але це певно не Україна і не Россія. Може, це той самий перший союзник? Може, півострів зможе стати чимось схожим на другий Кіпр.
>Провесті антиросійську політику щоб люд був абсолютно україномовним.
Проблема не в мові і не в росіянах, а в гівні в головах людей по всьому СНД. Фетиші на імперії, совкова та ще царська пропаганда про ворогів внутрішніх і зовнішніх, сам стиль життя, спілкування і сприйняття дійсності. Требе міняти не одну культуру на іншу, а скоріш якісно змінити саму українську. Тоді і люди не будуть ставати "манкрутами" та вважати себе малоросами. Зникне меньшовартість, люди зрозуміють що вони рівня Європі, що ми і є Європа.
>Після чого підігрівати кавказ революціями бо моджахеди яки не терплять росіян та щей знаходяться у складі рф - це подарунок для нас.
А нащо? У нас забагато грошей? Ти хочешь сьогодні терракт у Москві, а завтра в Київі? Ти пропонуешь годувати отруйну гадюку. Особисто я ні, особливо якщо з Донбассом та Кримом питання вже вирішено.
>Велика роль релігії + ненависть до оточуючих народів.
Схоже на тебе, ні? Я не вважаю що можно щось на такому рівні судити про такі великі групи людей. Поляки теж бувають різні. Хоче це навіть не головне - на відміну від балкан чи кавказу вони сильні, в них навряд буде громадянська війна, вони цивилізовані, а не злізли з дерева в минулому сторіччі як більшість кавказьких народів чи наприклад чорногорці. Намагатися бути королем серед дикунів то таке.
>грузини
а з ними що не так? Вони навіть з Москвою воювали вже.
>Так можна було і з росіянами братушками бути
а знаешь, я і не проти. Але після того як більшість росіян якісно покращать свою культуру і державний устрій. Але, як я писав вище, то вже зовсім інша історія. Треба шукати нових друзів серед схожих на тебе, а не створювати ворогів через якусь хуйню вікової давнини, чим тоді ми будемо кращі за адептів культу дідів-давачів посмоктати?

⋮⋮⋮   No. 44747

>>44677
> лімітроф
Поняття, яке не має нічого спільного з концептом Міжмор`я.
> Сажі дауну
За агрошкільською манерою можу визначити, що ти прийшов звідси зі смоктачу.

⋮⋮⋮   No. 44768

>>44706
>Я не вважаю що можно щось на такому рівні судити про такі великі групи людей.
Польща починаючи з 17 сторіччя перетворилася на радикально-католицьку державу, потім до католицизму іще додалася польська ідентичність і Друга Польська Республіка не дуже відрізнялася від Рейху. А пізня Річ Посполита - це такий собі мікс ІДІЛ та нацистської Німеччини + сильний олігархат. Це коли радикальна католицька шляхта йде рубати православних селян та попів заради забави та DESU VULTу, як робили хлопці з Барської конфедерації, що сьогодні є героями Польщі. Або коли українців польське регіональне керівництво постійно робило крайніми у Австрійській Імперії, та з усіх сил намагалося принизити. На цю тему достатньо багато літератури.
Українці, особливо православні, завжди у польських суспільствах займали найнижчу соціальну ступінь(і усі інші не поляки, такі як литовці, уніати та жиди, були поруч), якщо не були супербагатими.
Зараз може й 21 сторіччя, але не варто очікувати якихось сильних змін.

⋮⋮⋮   No. 44779

>>44768
Є якісь підтвердження твоїх слів?

⋮⋮⋮   No. 44780

>>44779
Тобі не похуй?
>повз шпувз

⋮⋮⋮   No. 44782

File: 1606161133.884212-.gif ( 2.89 MB , 604x600 )

>>44780
Обґрунтовано.

⋮⋮⋮   No. 44783

File: 1606164332.06413-.jpeg ( 293.46 KB , 811x1081 )

>>44706
> рівня Європі
> хочешь
> пропонуешь
> знаешь
Навіть не знаю, чи ти використовуєш ґугл-перекладач, чи такі "перлини" видаєш сам.



[Return] [Go to top] [Catalog] [Post a Reply]
Delete Post [ ]

[ Кропивач ] [ a / b / bugs / c / d / f / g / i / k / l / m / p / t / u / ]